Autocamperproblematikken set fra en lejrchefs synspunkt

Hvis ikke der er regler for hvor der må camperes, vil der selvfølgelig opstå "vilde" campingområder på populære lokationer. F.eks. på havne, i byområder , naturområder m.m.

Samfundet har i campingturismens barndom taget stilling til at man ikke ønsker sådanne "vilde" uregulerede campingområder. Camping må derfor kun foregå på dertil godkendte arealer (campingpladser). For at oprette en campingplads eller en autocamperplads skal der derfor indhentes tilladelse hos myndighederne. En del af denne godkendelsesproces er blandt andet udarbejdelse af en lokalplan for området hvor alle relevante parter høres.

Campingpladser er derudover reguleret af campingreglementet, som udstikker reglerne for hvorledes en campingplads må drives.

Autocamperfolket vil nu have lavet om på disse regler, således at man kan campere med autocamper overalt hvor man kan holde ind med en bil.

Faktisk vil autocamperne have særrettigheder, da man ikke mener, at den frie campingret behøver gælde for campingvogne.

I den forbindelse skal man være opmærksom på, at de nye campingvogne er nøjagtig lige så selvforsynede som autocampere, og derfor lige så godt kan vælge at holde uden for campingpladser.
Autocamperfolket ytrer ønske om, at det skal være lovligt at oprette nye autocamperpladser, der ikke behøver leve op til reglerne i campingreglementet. Ligeledes mener de ikke at at den tunge proces med høringer og lokalplanlægning er nødvendig. Argumentet er at man slet ikke camperer men blot parkerer.
Autocamperfolket kritiserer campingrådet for at påpege at autocamperpladser skal godkendes i henhold til gældende regler. Her må man forstå, at man ikke kan have et sæt regler for nogle campingpladser og et andet sæt regler for andre campingpladser. En af grundene til de relativt høje priser på campingpladser, er jo netop at man her skal leve op til en række myndighedskrav.

Hvis der gives mulighed for fri campering/parkering skal man forvente at der vil samle sig store grupper på de mest populære lokationer. Autocamperfolket markedsføre sådanne gratisparkeringer i diverse tryksager samt på nettet. Accepteres gratis ureguleret ophold spredes ordet hurtigt, og der vil i højsæsonen opstå defacto vilde campingpladser.

Her har vi altså den konkrete problemstilling.
1) Skal samfundet acceptere fri campingret, overalt hvor der kan parkeres en bil?
2) Vil beboerne i populære områder acceptere store grupper af vilde campister foran deres døre?
3) Skal skatteborgerne finansiere oprydning og pleje af sådanne frie campingområder?
4) Hvad siger Danmarks naturfredningsforening til vilde campingområder i naturen?
5) Skal der være særregler for autocampere, eller skal der gælde de samme p-regler som for biler med campingvogn?
Eller for at skære det ud i pap. Hvis autocamperne skal have lov til at holde i byområder og på havne, skal campingvogne så ikke have de samme rettigheder?
6) Skal der lempes på reglerne for etablering og drift af campingpladser. I givet fald må man også lempe reglerne for de allerede etablerede campingpladser.

Supplerende oplysninger:
Prisniveau for en overnatning uden el ( 2 personer ) på en eksisterende campingplads svinger fra ca. 90 kr. til ca. 240 kr.

Prisniveau for at parkere en personbil i en dansk storby svinger fra ca. 10 kr/timen til ca. 29kr./timen.

En asfaltparkering er altså noget dyrere end en campingplads med tilhørende faciliteter.
Der findes ca. 500 campingpladser spredt rundt i landet.=20 Stort set alle har faciliteter til at servicere autocampere.

Danmark er en markedsøkonomi. Hvis der er basis i markedet for at etablere billige autocamperpladser, sker det vel af sig selv. Der er næppe mange politikere i disse sparetider, der mener, at det er en samfundsopgave at etablere og servicere billige/gratis autocamperpladser.

Med venlig hilsen
Eric Christensen
Hedebo Strand camping

Det er et godt, ærligt og sagligt indlæg i debatten. Her kan vi tydeligt se, at det erproblematillen set fra en lejrches synspunkt. Alene det er jo positivt og godt.

Der er dog lidt problemer med prisniveauet, de priser holder ikke i virkeligheden.


mvh
Anette

Hej Eric Christensen

Mener du i fuldt alvor, det du skiver?

Det er bestemt ikke et rimeligt billed af problemerne.

Sådan som du beskriver fremtiden vil blive i Danmark, hvis alt bliver givet frit ville være meget anderledes en det der er sket i f.eks Sverige, -Tyskland, - Frankrig , -Italien hvor der er rimelig hamoni parterne imellem og parkering kan ske i et rimeligt omfang.

Campingrådet med flere, blander sig alt for ofte i ting og sager (stort og småt) både inden for og uden for campingpladser som andre har ansvaret for, og hvor det er mere naturligt og rimeligt, at opgaverne og opstået problemer løses til alles tilfredshed.

PS. Autocamperne bidrager med meget store pengebeløb til vores fælles 'kasse.'
det må da være rimeligt at der sommetider kommer lidt igen den anden vej.

Her er lidt til eftertanke:

Kommunerne/private har anskaffet sig et 'tag selv bord' med statslig godkendelse, når P-bøder udskrives og lokale P-regler besluttes. De uklare og manglende statslige overordnet P-regler er blevet 'nulstillet' helt. Kommunerne/private ejere af P-pladser lever på ingen måde op at imødekomme håndværkere og privatpersoner behov i dagtimerne for større P-pladser i både længde og bredde, når der køres i store kassevogne og autocampere under 3500kg eller med påhænget trailere/campingvogne. Der findes ingen 'normer for størrelse af P-båse eller beskrivelse af at der altid skal etableres nogle få større P-båse for at til gode se det samlede behov. Regler om betaling af dobbelt P-pladser, når bilister f.eks. 'fylder' 2 pladser findes ikke og medføre derfor altid en bøde fra P-vagter, når streger eller anden form for afmærkning overskrides. En af flere løsning kunne være statslige overordnet P-regler der beskriver, at hvis bilisten bruger flere P-pladser må der ikke udskrives i P-bøde hvis der betales for antallet af anvendte pladser, og ikke som nu hvor der altid udskriver en P-bøde.

Et sådan betalingssystem og en regelbeskrivelse for anvendelse af flere P-pladser af samme bilist må i 2010 let kunne udvikles og tilpasses bestående systemer.

Det burde være uden problemer for campister at sove om natten på P-pladser hvor det er muligt, men de fleste, vil dog nok mangle mod til det. Disse campister (’kyllinger' eller fornuftige) vil nok søge ind på Raste/Campingpladserpladser for natten for sikkerhed, -samvær, -hygge, -komfort og service.

Det er direkte tåbeligt at Campingrådet næsten aldrig ser tingende ud fra campisternes behov og ikke forstår, at se tingende i en lidt større sammenhæng og at det gavner campingpladsejerne mere end det skader dem med rimeligere P-regler for bilister med større køretøjer.

(Kommer der flere turister til på grund at det er nemmere at færdes som campist rund i Danmark vil der også være større tilstrømning til campingpladserne (synergieffekt) )

Det Campingrådet burde medvirke at gøre er:
At det bliver nemmere komme ind og ud på campingpladserne i det meste af døgnet og særlig for autocampere.
En regel om at en pause midt på dagen bør være på max 45 minutter (Ikke som nu nogle steder 2-3 timer) og telefonisk kontakt ved ankomst indskrivning i tilfælde af fravær burde altid være en mulighed.

Der bør arbejdes noget mere med alternative registrering end nuværende systemer og nye betalingsmuligheder i form timebetaling/forbrug og/eller betaling for halve-kvarte døgn.

Betaling set med campistens optik kunne som hovedregel være at der kun skal betales fra ankomsttidspunkt til afrejsetidspunkt. Den overførte hotel kultur er slet ikke rimelig på en campingplads, da der jo ikke er noget værelse hvor rengøring, -sengeredning, -støvsugning m.m. skal foregå før næste gæsts indflytning.

Den firkantede tankegang burde stoppes og afløses af en tanke om er der en ledig plads så kan den altid bruges til en ny gæst ligesom på en café.

Det kan være lidt kedeligt for tilbageblivende campister på campingpladserne at se ’weekend-campister’ forlade campingpladsen netop som lidt hyggelig samvær er påbegyndt søndag inden kl.12. på grund af en tåbelig gammeldags prispolitik, hvor der kræves betaling for et helt døgn, hvis der er et ønske om først at forlade pladsen efter kl. 12 (i løbet af eftermiddagen/aftenen.)

Det ville være gavnligt for alle, og særlig Campingrådet som med stor flid udarbejder ensidige forretningsbetingelser som skal underskrives af campister for at være på ’Danske Campingpladsen’ og gang på gang fremhæver, at de foretrækker nomadecampister på campingpladserne sikker nok på grund af den højere betaling der betales pr døgn, at lytte noget mere til campister og vise respekt for alle valgte campingmåde, hvad enten det er som autocampere, -nomader eller campister der gennem længere tid campere på samme campingplads. Sidstnævnte gruppe har mange grunde til deres valg en kunne være, at det at køre med campingvogn føles utrygt og ikke særligt rart. En anden kunne være at campinglivet på pladsen passer fint til behovet og at det er rart at være bland campister de har lært at kende igennem en længere periode.

Det er nu, efter min mening skrevet med meget mørke solbriller på. Hele sagen er nu mere kompleks, og nuanceret end Eric Christensen beskriver.

Campingreglementet, som udstikker reglerne for hvorledes en campingplads må drives. Dette reglement er jo et produkt af Campingrådet.

Er det ikke i vid udstrækning brødnid, eller sagt med andre ord professionel jalousi

Til Eric Christensen.

Sikken en gang snak for egen vindings skyld.

EC: Argumentet er at man slet ikke camperer men blot parkerer.
Jac: Du må da kende færdselsloven og kende forskel på campere og parkere
Camperer du også, når du er hos bageren og køber brød ?

EC: Vil beboerne i populære områder acceptere store grupper af vilde campister foran deres døre?
Jac: store grupper af vilde campister….. det er en grov fornærmelse af os autocamper turister, der
tit er seniorer! Vi holder ikke vilde fester!

EC: Skal skatteborgerne finansiere oprydning og pleje af sådanne frie campingområder?
Jac: Hvad gør du af dit skidt, når du har holdt rast på en parkeringsplads? du smider det vel på pladsen eller ind i skoven ….. ? jeg har en affaldsbeholder i min camper, som jeg tømmer når jeg kommer hjem, ligesom alle vore venner, der kører autocamper.

EC: Hvad siger Danmarks naturfredningsforening til vilde campingområder i naturen?
Jac: du skriver igen: vilde campingområder i naturen ? så må du hentyde til shelters – citat:
”Fri camping: Hvor Yderligere 37 af de skove, som ejes af Skov- og Naturstyrelsen, bliver nu tilgængelige for folk, der ønsker at overnatte”., Det betyder, de frit kan benytte en busk når de skal på toilettet. Hvorfor får du ikke stoppet det ?

EC: Skal der være særregler for autocampere, eller skal der gælde de samme p-regler som for biler med campingvogn?
Jac: For min skyld kan et par i en campingvogn godt pakere og sove i deres campingvogn på en pakeringsplads, og så kan du få dem, du kalder vilde campister og opbygge et helt fort på din campingplads.

EC: En asfaltparkering er altså noget dyrere end en campingplads med tilhørende faciliteter.
Jac: Så forstår jeg ingen ting, hvorfor skal du så have det dobbelte for, at jeg kan parkere på en
Græsmark uden faciliteter – som vi i øvrigt heller ikke har brug for.

EC: Der findes ca. 500 campingpladser spredt rundt i landet. Stort set alle har faciliteter til at servicere autocampere.
Jac: Hvad så når campingpladsen lukker i efterår/vinter/forår - hvor skal jeg så overnatte ?

EC: Danmark er en markedsøkonomi. Hvis der er basis i markedet for at etablere billige autocamperpladser, sker det vel af sig selv. Der er næppe mange politikere i disse sparetider, der mener, at det er en samfundsopgave at etablere og servicere billige/gratis autocamperpladser.
Jac: Ja, jeg er også sikker på, at det sker af sig selv. Men I bruger jo alle midler for at forsøge at
stoppe det. Byer og havne kan se, at der vil blive lagt mange penge i deres forretninger, også af
udenlandske autocampere, som nogle af dine ”kolleger” ellers forsøger at jage ud af landet.

Til slut, du skal bare vide at hver gang du, eller andre af dine venner skriver sådan en gang
snak for din tegnebog, så bliver der flere autocampere, der ikke kunne drømme om at parkerer
på jeres pladser.

Mvh. Jac.

Hej Jac

Jeg ønsker at tilføje:
Angående Hedebo`s indlæg13-09-2010 11:33:19

Citat:
’Danmark er en markedsøkonomi. Hvis der er basis i markedet for at etablere billige autocamperpladser, sker det vel af sig selv. Der er næppe mange politikere i disse sparetider, der mener, at det er en samfundsopgave at etablere og servicere billige/gratis autocamperpladser’.
-----------------------------------------------------------------------------

Min mening om indholdet i ovenstående citat er:
At foreningen ’Danske Campingpladser’ markedsføre sig som om det var en offentlig instans/virksomhed med eneret til at etablere og drive campingpladser i hele Danmark. Foreningen er bange for at kommuner etablere stellpladser og eller udsteder tilladelser eller godkender andre operatører end foreningens medlemmer inden for private P-pladser/ stellpladser /campingpladser som kan tilbyde en lavere pris til campisterne, -turisterne eller besøgende.

’Danske Campingpladser’ er en privat forening af frivillige kommunale og private campingpladser der ønsker stjerner (tildelt af Campingrådet) og en fælles markedsføring og regler. Tildeling af stjerner har Campingrådet ikke eneret på hvad de fleste nok tror på, er en kendsgerning efter den måde som Campingrådet beskriver sig selv på.

Såkaldt ’Markedsøkonomien' på danske campingpladser som næsten er et monopol er i dag, er da kun til ’Danske Campingpladser’ fordel.

Det er meget vigtigt i fremtiden af hensynet til turismen, at der bliver etableret nogle flere kommunale/private campingpladser/stellpladser i bynære områder og andre steder som der er interesse for som det er sket i udlandet.

Eksisterende Bondegårdspladser, -lystbådehavne, -parkeringspladser og Rastepladser kan bruges som de 'er' for det meste, men Campingrådet/campingpladsejerne kæmper imod, at kommunerne eller andre kan oprette pladser, hvor ejerne af autocampere kan overnatte til en meget lav betaling.

Campingrådet/campingpladsejerne bør snarest ophøre med at blande sig i kommunernes opgaver, som jo ikke har til opgave at varetage Campingrådet/campingpladsejerne interesser ene og alene og i stedet for tro på, og glæde sig over, at det nok vil ’dryppe ’ på campingpladserne som følge af det større antal campister der kommer og/eller er i Danmark.

Autocamperne bidrager med meget store pengebeløb til vores fælles 'kasse.' Det må da være rimeligt at imødekomme autocamper folkets reelle ønsker og behov her og nu.

Gratis.Gratis.Gratis.Gratis, Vil have,kræve,udnytte.
Det er alt hvad det drejer sig om.Jeg vil også gerne have mælk til Tyske priser i DK.
Spørgsmål.Skal kommunen åbne udsalgssteder med billigere mælk end Netto ?
Og nej jeg har ikke en campingplads!
Men ser til daglig Autocampisters svineri/efterladenskaber i Esbjerg og omegn.
Til info:På baggrund af Schengen aftalen , som Danmark indgik i 2001, fastslår Udlændingebekendtgørelsen § 48
Efter § 48 i udlændingebekendtgørelsen skal danske hotelværter, campingværter m.v. føre protokol eller kartotek over alle ankomne udenlandske gæster over 16 år, bortset fra statsborgere fra et andet nordisk land eller i et land, der er tilsluttet Det Europæiske Fællesskab eller er omfattet af aftalen om Det Europæiske Økonomiske Samarbejdsområde. Værtens registrering og opbevaring af en række nærmere angivne oply sninger skal ske i overensstemmelse med den lovgivning, der gælder for førelsen af private registre, jf. lov nr. 429 af 31. maj 2000 om behandling af personoplysninger.

Ifølge Schengenkonventionens artikel 45, nr. 1, litra a, forpligter de kontraherende parter sig til at træffe de nødvendige foranstaltninger for at sikre, at hotelværter og disses befuldmægtigede sørger for, at udenlandske gæster, herunder også statsborgere fra andre kontraherende parter og andre af De Europæiske Fællesskabers medlemsstater, personligt udfylder og underskriver anmeldelser, og at udenlandske gæster identificerer sig ved forevisning af gyldig legitimation.

Jeg mener som borger i Danmark.

DK ikke skal være hjemsted for alverdens Autocampister på gader og stræder i DK.Der er jo ingen der ved hvem disse personer er,de kan jo være efterlyste,pædofile,Øst bander mm.

Hvem skal dog stå for registring,kontrol.
Ind på campingpladser med dem,de par stykker der ikke vil betale for at overnatte i DK,kan jo nok undværes til fordel for den danske natur,samt vores børns sikkerhed.

Svar til Peter N

Med det sprog du skriver i, skulle man ikke tro, at du nogen sinde er kommet så langt hjemmefra, at du er i stand til at udtale dig om det, du skriver om - f.eks.
Citat.
Men ser til daglig Autocampisters svineri/efterladenskaber i Esbjerg og omegn.
Citat slut

Du har aldrig set en en autocamper smide sit affald, det må være noget du har drømt.

Når du køber billig mælk i Netto, så behøver du ikke også at købe alt mulig andet du ikke ønsker.
Eller hvis du har en bil, og du kommer til en parkeringsplads, hvor du skal betale parkeringsafgift,
så kunne du vel ikke forestille dig også at skulle købe en masse andre ting - for at du kunne få lov
til at købe parkering i et par timer.

Det gør vi heller ikke når vi køber en parkerings-plads, så køber vi det, vi har brug for og ikke andet.

Du skriver at autocamper turister kan være
Citat
de kan jo være efterlyste,pædofile,Øst bander mm.
Citat slut.

Hvis du skriver igen kommer der ikke flere svar fra mig, det er under lavmålet, det du skriver
Citat:
Som f.eks. at det er vores børns sikkerhed.
Citat slut.

Mvh. JAC

Du har aldrig set en en autocamper smide sit affald, det må være noget du har drømt.

Du kan jo maile din adresse,så skal jeg sende beviserne med posten.
Bestående af Aqua rinse flasker,toilet papir (brugt)og andet godt som
normale bilister ikke fragter i deres køretøj.

At generalisere er at drage generelle konklusioner på baggrund af specifikke tilfælde. Det fremgår meget tydeligt af Peter.N´s indlæg Skrevet: 15-09-2010 08:56:07 at Peter.N ikke ønskes en debat om tingende, hvor alle mulighed for at får en bedre indsigt i emnet, men at målet for et sådan indlæg blot er at sprede lidt 'gylle' ud over det hele. Jeg vil også som JAC undlade at svare på dine indlæg så længe indholdet har et sådant indhold og kvalitet.

Lejrchefen

Heldigvis skal vi campingpladsejere og campister ikke blive enige om hvordan reglerne for Parkering/Campering skal udformes og håndhævdes. Vi har selvfølgelig ikke helt sammenfaldende interesser:)

Det er samfundet der skal tage stilling til, om man vil give tilladelse til at parkere og overnatte frit med autocampere og eventuelt campingvogne!

Jeg påpeger i mit tidligere indlæg blot nogle problemstillinger, der skal tages højde for hvis man vil tillade fri overnatning og parkering:

1) Kan samfundet acceptere 50 -100 -200 autocampere og eventuelt campingvogne der samles og parkerer frit uden for godkendte områder?

2) Skal den fri parkeringsret også gælde selvforsynede campingvogne?

3) Hvis det er tilstrækkeligt at søge om at etablere en parkeringsplads, hvis man vil oprette en autocamperplads, må sådanne parkeringspladser så etableres på havneområder, i bymidter, i følsom natur, indenfor strandbeskyttelseslinien. m.m.?? Hvordan vil lokalbefolkningen omkring en sådan p-plads med måske 50-200 autocampere reagere?

4) Hvordan skelner man mellem en sådan p-plads til autocampere og en godkendt campingplads. Skal der gælde de samme regler for p-pladsen som for campingpladser ( campingreglementet). Hvordan skal man egentlig retfærdgøre at en p-plads til 50-200 autocampere eventuelt skal være lettere at få tilladelse til en en campingplads. Hvorfor skal reglerne i campingreglementet eventuelt ikke gælde for sådan en p-plads?

Hvis vores politikere tænker problemstillingen igennem, tror jeg godt de kan se, at det ikke er så simpelt bare lige at sige ja til fri overnatning/parkering.

Ændres reglerne må branchen selvfølgelig indrette sig efter den nye markedssituation.

Desuden vil jeg gerne lige rydde nogle misforståelser af vejen:

Campingreglementet er ikke udformet af campingrådet. Campingreglementet er simpelthen samfundets/myndighedernes lovgrundlag for, hvorledes en campingplads må drives.
Campingrådet er udpeget af samfundet, til at holde opsyn med at reglementet overholdes. Campingrådet skal derfor selvfølgelig gøre indsigelse hvis reglerne ikke overholdes.
Bemærk at stjerneregulativet intet har med dette lovgrundlag at gøre.

De eksisterende campingpladser har selvfølgelig ikke monopol på at drive campingpladser. Det står alle frit, at søge om tilladelse til at etablere en campingplads eller en autocamper stellplads, men selvfølgelig skal en sådan ny plads godkendes efter gældende regler.

Den eneste grund til at der ikke opstår flere pladser, er at det ikke er rentabelt at etablere nye campingpladser/stellpladser under den nuværende markedssituation.

Forsat god og forhåbentlig sober debat.

Med venlig hilsen
Eric Christensen
Hedebo Strand camping

@ EC

Ud fra det du skriver, så kan jeg lidt bedre forstå at "skræk-kampangen" har slået igennem.

Vi andre, der har rejst rund i mere end 40 år, med forskellige former for køretøjer. Vi har jo et helt andet billede af virkeligheden. Vi ved, at mange steder holder der kun en enkel vogn, andre ster 2-3 stykker. Nogle steder måske 5 vogne og meget sjældent 10, på en plads der ikke er indrettet og hvor man bydes velkomne.

Mange pladser står gabende tomme om natten, hvorfor ikke bruge dem. Man kan jo lave en anden farve markering, med større afstand, og skrive max 5 eller 10 vogne, i max ?? antal timer. I byerne gerne mod en betaling på linje med alm. parkering.

Alt kan lade sig gøre hvis man har viljen, - med modvilje er alt umuligt. Dialogen om Autocampere er kommet 10-20 for sent. Den er effektivt blevet bremset. Nu er det slut.
- Virkeligheden, som resten af måde europa og Skandinavien har taget til sig, må også finde sig til rette i Danmark.

Jeg undrer mig over, at det ikke er hotelbranchen der kæmper for at få autocamper folket ind i deres forretninger, det er nok nærmere deres kunder, end campingpladsernes.


Et skilt fra broderlandet Sverige. Toilet lidt henne af vejen. Spiseted nede på havnen. Hotel med stor åben park og golfbane lige lidt henne ad vejen. En campingplads mindre end en km. væk. Der holder nogle dage 1-2 om natten, men de bruger også nærområdet til handel, spisning m.v.
Man er først og fremmest velkomne, og det er en dejlig fornemmelse, frem for at blive erklæret uønsket.

mv
Anette

>>Campingreglementet er ikke udformet af campingrådet. Campingreglementet er simpelthen samfundets/myndighedernes lovgrundlag for, hvorledes en campingplads må drives.
Campingrådet er udpeget af samfundet, til at holde opsyn med at reglementet overholdes. Campingrådet skal derfor selvfølgelig gøre indsigelse hvis reglerne ikke overholdes.<<

Der er simpelt hen noget jeg ikke fatter her, hvis man læser lidt hist og pist så kan jeg i min vildeste fantasi ikke få øje på at Campingrådet er udpeget af samfundet? Alene det sammensætning er så ensidigt at det råber til himlen.

Af hvor, hvem og hvornår er dette reglement blevet sanktioneret af samfundet (læs ratificeret) Hvem er myndighed jf. Campingrådet? Så lang tid brugere der ikke selv er ejere af, eller driver camping pladser. Ja undskyld det lyder og ser ud som at sætte Ulven til at vogte Får, eller ræven, Høns.
Jeg savner simpelt hen henvisning til en lov forordning før jeg tror på en My millimeter af den påstand!

Campingrådet har gennem rigtig mange år været med til at skrive "loven", altså indholdet i campingreglementet. Campingrådet har sagt hvordan de ville have det, og ministeriets folk har lyttet, og troet på at alle sider af campinglivet var blevt tilgodeset, gennem Rådet.
Campingrådet har, i både i Skov og Naturstyrelsen, da vi havde amterne, - og nu i By - og Landskabsstyrelsen direkte under Miljøministeriet, været betragtet som om de havde halvoffentlig status.
S&N og B&L har siddet i Campingrådets repræsentantskab, lige som KL, Kommunernes Landsforening har gjort, ind til for nyligt.
Campingrådet er blevet hørt FØR alle andre høringspartner, når der har skulle rettes i loven, eller ny lov skrives.

Det NYE campingreglement, og især Vejledningen, bære nu præg af at Campingrådets enevælde er ved at smuldre. Dette er ikke sket uden bitterhed og vrede fra Campingrådets side. Men By - og Landskabsstyrelsen HAR altså trukket sig ud af Campingrådet.
Campingrådet må nu vente og få ændringer og hørings forslag, samtidig med andre høringsberettigede.

- Jeg har, bl.a. meget andet, fundet dette udsagn fra Friluftsrådet på nettet:

###
Referat fra Friluftsrådets bestyrelsesmøde d. 29 april 2010 kl. 10-12

punkt 7 - Udvalg og repræsentationer

Campingrådet

Der blev holdt repræsentantskabsmøde i Campingrådet den 27. april 2010, og Anker Madsen (red.: Friluftsrådet) blev genvalgt.
Økonomien strammer til, og det mærkes nu, at KL og Skov- og Naturstyrelsen ikke længere er med i Campingrådets repræsentantsskab. Fx kom høringer med relevans for camping tidligere til forhøring i Campingrådet. Nu får rådet dem til høring på samme tid som alle andre.

Bestyrelsen tog orienteringen til efterretning
###

Her, på dette link, kan ALLE læse både det NYE campingreglement og den NYE tilhørende VEJLEDNING, som er den del der fortæller hvordan loven skal forstås.
www.blst.dk

Kommunerne, og kommunerne ALENE godkender og kontrollere ALLE landets campingpladser, i henhold til lover/Campingreglementet.
- Altså: Alle danske Campingpladser er offentligt godkendte. (Af kommunerne)

Campingrådet er en forening, som stiller krav til EGNE medlemmer, og kontrollere egne medlemmer. Der er intet af det Campingrådet forlanger vedr.: CR’s måde at registrer folk på, CR’s krav om brug af campingpas eller CR’s krav om grønne nr. plader, - der er lovkrav. Det står tydeligt i Vejledningen.
Stjernerne og den måde de gives på, og for, er opfundet og styret af Campingrådet, men i princippet kan kommunerne lave deres egne, med andre krav og om andre ting, - det er der intet til hindre for.

Vedr. Autocamper problematikken, så drejer det sig om rettet til at parkere. Det er en anden lovgivningen, som er helt uden for campingrådets område.

..... pudsigt nok, så findes der intet offentligt tilgængeligt referat fra møder i Campingrådet......gennem alle årene. Tager jeg fejl, så ret mig venligst. Jeg evner ikke at finde noget, fra den forening, hvor de i mange år har siddet folk fra Miljøministeriet i repræsentantskabet.

I Danmark har vi repræsentativt demokrati - vi har alle indflydelse gennem vor stemmeret ved valg - i det folketing som nu er valgt har et flertal lavet et regringsgrundlag. Denne regerings miljøminister har 30 juni 2010 underskrevet Lovbekendtgørelse nr. 844 som danner grundlag for det nu gældende Campingregulativ.
I Campingrådet gælder også det repræsentative demokrati - her har 20 forskellige organisationer på både ejer og brugerside valgt det aktuelle råd.Vil man ændre på dette må man nu engang følge demokratiets spilleregler, og gøre sin indflydelse gældende gennem den organisation som man syntes varetager ens interesser bedst.
Jeg er helt overbevist om at det store "tavse flertal af campister" er enig med mig i at vi i Danmark har nogle af Europas bedste campingpladser, hvor de fleste af os campister gerne betaler for den service vi ønsker og får.
Jeg slutter med at angribe den evindelige påstand fra ACérs side om at de er en sand "guldgrube" for en hver by og handelsstandforening med et forbrug på i gennemsnit kr. 700,- pr.dag !!!! - jeg tror at de som gnider mest i hænderne er de store multinationale bensinselskaber p.g.a al det brændstof der sælges til ACér - for de udgør nok den største andel af de omtalte kr. 700,-

mvh
Tomas Jensen

hej Thomas Jensen

Prov at se paa sammensaetningen i campingraadet, der vil aldrig blive andet flertal end campingpladsejere, der er enda et specielt login til campingpladsejere paa deres hjemmeside!!!!

Du skriver at det tavse flertal betaler for den dn service i faar og onsker,

Ja det er jo bare det vi autocamper turister onsker, vi vil bare betale for det vi onsker, og helst faar, ikke alt muligt andet eksempelvis, badeland hoppeborg, og alt det andet som er paa de dyre campingpladser, du vil vel heller ikke betale for noget du ikke faar hos kobmanden, osv osv

Jeg var selv med paa traeffet i blaavand, kobte en troje til 500 kr, kod hos slagteren 100 kr, salat i butik, 30 kr, til traef i esbjerg kobte jeg camera til 3200 kr, + mad mv, saa der er hold i paastandene

En Autocamper bruger vist ikke mere braendstof end en campingvognstraekker,

Vi handler altid lokalt, naar vi er paa tur, ja drikkevarer, henter vi sommetider i Tyskland, ligesom Campingvognsfolket


PS er et sted med tastaur uden de danske 3 bogstaver

mvh K Jorgen Bay

Hej Peter N

Det kan got vaere du har set et enkelt tilfaelde, med en autocamper tourist , der svinede, eller du troede var en autocamper tourist der svinede, men derfor er dt under lavmaalet at domme ale derudfra

I henhold til Schengenkonventionens artikel 45, nr. 1, litra a, , hvorfor skal den gaelde for autocampertourister, naar den ikkke skal gaelde for tourister, der er paa skovcamping, og Shelters

ps skrevet paa tastatur uden de dnske bogstaver
mvh K Jorgen Bay

Hej Hedebo og alle andre

Stellplatze, som det hedder i Tyskland, og pladserne i frankrig, og andre EU lande , fungerer fint,

Her er ikke mere rod, og affald, end andre steder i det paagaeldende land incl campingpladserne

skattemaessig faar kummunerne ligsaa mange penge i skattekassen, som de gor ved Campinpladsovernatninger

Man ser tydeligt hvilke lande der er autocampervenlig, det er der hvor de er, og bruger deres penge


, og kommunerne i DK er heldigvis ved at faa ojnene op for dette faktum



Her er der ordnede forhold, som passer til autocamper turismen, ikke mindre eller mere,
og prisen passer derefter

Vi sparer enda paa braendstoffet, ved kun at kore derhen hvor vi skal, istedet for at skal tilbage paa en campingplads hvergang vi har besogt en sevaerdighed osv osv


Jeg bruger i snit 7 euro per overnatning, saa ingen nassen her, jeg betaler for de kvadratmeter , jeg har bug for, og ikke mere, og tomning skal betales, seperat, idet det kun er hver 3. dag jeg har brug for det,
strom er ogsaa noget jeg sjaeldent bruger, saa hvorfor betale for det uden at bruge det!!

Hvis jeg skal kore videre on natten for at naa en faerge osv, hvorfor saa betale for en dyr overnatning paa en campingplads, naar man kan holde billigere andre steder og der ingen bom er

nej campingpladsejere, gor som i Skaerbaek, de har fat i det rigtige koncept, elllers er det snart slut med autocamere paa jere pladser


En autocamperplads, er i mine ojne ikke vaerre for ojet, end en campingplads, eller en havn
ja for ikke at naevne et hotel, osv

Angaaende kystnaere omraader, hvor menes der at det er et problem, naar der ogsaa er campingpladser, derude !!

Er autocampere grimmere end campingvogne og baade, ?

Der skrives ogsaa at Autocampere, holder udenfor godkendte omraader, !!! naar de nu bliver godkendte, og almindelige i landskabet, og bybilledet, saa er de vel ligesaa godkendte og anerkendte som campingpladser,


som jo ikke har monopol paa at have overnattende gaester paa 4 hjul laengere

Ligesom sommerhusudlejere, heller ikke har monopol paa at leje hytter ud

og kobmanden ikke kan forbyde campingpladsen at have en stor butik



ps skrevet paa tastatur uden de danske bogstaver
mvh K Jorgen Bay

Det kunne jo være sjovt at høre hvad kommunerne mener om denne problematik !!!! Bla.a. i Klitmøller, der har de i flere år været MEGET trætte af at rydde op efter disse "gratis" overnattende turister der til tider har lagt der i op til 3 uger for at surfe. Ligeså siger folk der betaler 7 Euro for at overnatte at de ikke er nassere ?? hvad er de så ?. En privat bil betaler i KBH. kommune ca. 25 kr. i timen for at parkere. dvs. at holder en ACér natten over , ca. 10 timer , ja så kan man da se hvem "nasseren" er. Ligeså gælder 3 m. reglen vel også når ACérne parkerer og overnatter, og den regel kæmper EU i øjeblikket for at hæve til 4m, så det er nogle kæmpe arealer der skal stilles til rådighed for dette folk som helt overser at de har flere hundrede billige stop and go pladser herhjemme, men igen er de krævende og siger at dem kan de ikke bruge da de først må komme sent om dagen. Hvad med at påvirke disse pladser noget mere istedet ? så i kan få et par timer mere der om dagen.

Her er en lille film, med mange både nyttige men også pudsige oplysninger i.
Der er både noget for de unge at blive klogere på, og for os ældre at mindes.
Se filmen som et indslag i debatten.
- Men husk at se den helt til slut, - slutningen er nemlig en perle ;-))

Historien om campingvognen
www.dr.dk

Det må også være i samfundets interesse at registrere,kontolere campister der ligger på
gader og stræder i DK.
Prøv at se link.
www.smaalenene.no
www.agderposten.no
www.lofotposten.no
www.aftenposten.no
Så er det ikke så rosenrødt i vores naboland..

Her et notat vedrørende indlæg på www.campingdanmark.dk og andre steder på nettet, hvor autocamperes behov, -gøren og laden er til debat.
Nogle af disse debattører medvirker til at skabe billeder af at autocamperfolket er uønskede af de fleste i Danmark, at de ’nassere’ på andres bekostning og vil have alt gratis og for det meste stiller helt urimelige krav til samfundet.

Der er at skaber proportions-forvridninger og generaliseringer om emnet, som på ingen måder har hold i virkeligheden.

Jeg har udarbejdet en liste for at skabe et bedre overblik over emnet og gentage nogle af de urimelige udsagn, som disse debattører er kommet med, skulle nogen få lyst til at tage et kopi af listen er vedkommende meget velkommen til brug listen og herefter ændre, -redigere og/eller fjerne eller tilføje ny udsagn og herefter indsætte deres eget indlæg i debatten.

---------------------------------------------------------------

Man ser til daglig autocampisters svineri/efterladenskaber i både i byer og på landet (den danske natur)

Autocampister kan være efterlyste, pædofile, Øst bander mm. ’Vores børns sikkerhed er i fare, ‘

Det er ikke lovlig at sove/hvile i en AC om natten på en P-plads.

Miljøet bliver belastet meget mere på grund af det store brændstofforbrug.

Miljøet bliver skadet, så der ikke er rart at være på grund af:
Autocampere skygger for udsigter som andre har eneret til og autocampere er grimmere at se på, end andre ting i landskabet.

Autocampere skader andre trafikanters muligheder for et godt udsyn, -komfort og sikkerhed og på f.eks. landeveje, -til- og frakørselsveje, m.m.

Autocampere betaler ikke ret meget til den samfundets fælleskasse.

Autocampere er en urimelig opfindelse, som skader hele vores samfund.

Campister på gratis ’Shelter’ pladser der er etableret i skovene og naturen hvor telt-campister overnatter, er bedre til at rydde op efter sig end campister der bruger en autocamper til campering.

Langturs-chauffører i lastvogntog og chauffører i personbiler har mere ret til at spise, -hvile, -sove, og/eller foretage sig andre ting end chauffører med eller uden passagerer der køre i en autocamper.

Lastvognstog og personbiler er fritaget for at køre ind på campingpladser for at sove om natten, modsat autocampere og biler med campingvogn.

Der findes campingpladser næsten alle steder, hvor autocampere har et ønske om at være.

Autocampere har næsten ingen P-problemer og ER der nogen P-problemer, så er det ikke rimeligt nogen imødekomme eller tage ansvaret for løse problemet. Det er let at parkere lovligt på P-pladser alle steder, størrelsen af autocamperen eller andre lokale forhold som særlige P-restriktioner m.m.. er ikke nogen hindring heller ikke når der er umuligt at betale for anvendelse af flere P-båse med samme køretøj (med en eventuelt P-bøde til følge) Det er slet ikke noget problem ’autocamperfolket har rigeligt med penge’ så størrelsen af autocamperen er aldrig et problem.

Det er rimeligt, er det er Campingrådet/campingpladsejere der alene skal bestemme, hvor campisten skal være og hvor mange og hvilke ydelser campisten skal have for sine penge.

Der skal ikke oprettes by-nær P-plads eller bruges imidlertidige nedlagte industrikvarterers P-pladser, som ikke anvendes for tiden eller havneanlæg, med oprettelse af brede og lange båse, affalds container, strømstik og evt. en service stander til tømning og vandpåfyldning. Det vil skade campingpladserne og det øvrige samfundet indtægter helt urimeligt og give en urimelig aktivitet hele døgnet rundt.

Autocampere har oftest et ønske og et princip om, helt at undlade at besøge campingpladserne.

Kommunalbestyrelser og kommuner som ejer og driver en kommunal campingplads her slet ikke noget habilitet problem, når lokale P-pladse regler fastsættes tæt på campingpladsen.

Overordnet statslige normer og regler for antallet af lidt større P-båse ved indretning af P-plads og sikre grundlæggende P-plads rettigheder for autocampere er der slet ikke brug for. Kommunerne forvalter P-området ensartet og på bedste måde.

’Stellplatz’ begrebet findes i dansk lovgivning under Campingloven.

Det er helt OK, at personer der ejer en autocamper må acceptere, et særligt indkørsels og P-forbud for autocampere alle steder: nær deres bopæl, -i byer, på landet, -ved skov og strandparkeringer og steder hvor lokalbeboer ønsker det.

Det er bestemt ikke det samme som i 1960-erne, med autocampere i dag, hvor det helt sikkert er ’forbudt at campere’ når bord og stole er udenfor, i 1960-erne når en familien var på skovtur og parkerede på en skov eller strand-P-plads med opslået bagklap på bilen og der blev sat stole og et bord tæt på bilen, så frokosten kunne indtages med lidt komfort, det var da helt OK og ikke at ’camping’ mente de fleste dengang.

Kommunernes og andres dårlige økonomi forhindre, at der kan gøres noget ved P-pladsproblemerne for autocamperne.

Info DCU 16. september 2010:

I uddrag fra:
’Fremgang af overnatninger hos Dansk Camping Union trods lavkonjunktur’.

En ny trend viser en markant stigning af autocampergæster fra udlandet, som besøger vores 19 campingpladser. Omkring 30 procent af autocamperne kommer via udlejningsbureauer. En tiltagende og spændende ferieform, som Dansk Camping Union naturligvis også vil arbejde positiv for på vores egne 19 campingpladser i Danmark.

Hej Eric Christensen
Hedebo Strand camping

Læs venligst min info: 17-09-2010 07:28:09

’Det er vist ikke så dårligt end da’

Nogle autocampere besøger da Jer selv uden gode forhold for autocamper i Danmark ’hvad kan det ikke blive til’.

Kommer der flere turister til på grund at det er nemmere at færdes som campist rund i Danmark vil der også være større tilstrømning til campingpladserne (synergieffekt)

Ps. Campingrådet er ikke udpeget af samfundet, til at holde opsyn med at reglementet overholdes de er ’selvbestaltede’ og helt uden lovgrundlag, det er campingpladsejeren, der har det fulde ansvar for om lovene overholdes på campingpladsejerens campingplads.

Campingrådet skal derfor selvfølgelig ikke gøre indsigelse de skal blive indenfor på campingpladsernes område og tilbyde hvor det er muligt rådgivning, -hjælp, -service, m.m. hvis det ønskes af campingpladsejeren til blandt meget andet med at få EL-instalationer og brandværn lovliggjort til glæde for de betalende gæster nemlig campisterne.

Campingrådet burde altid være i øjenhøjde med campingpladsejere og deres kunder, campisterne som betaler alt deres gøren og laden og ophøre med at være bedrevidende og med at leje overordnet myndighed med beføjelser der bygger på et lovgrundlag.

Mvh Bjørn Hillerød

Lejrchefen

Jeg må fastholde at campingreglementet er lovgrundlaget for driften af en campingplads.

Campingreglementet er ikke udformet af campingrådet.

Tidligere var det amterne der skulle føre tilsyn med om reglerne blev overholdt. Nu er opgaven overgivet til campingrådet.

MVH Eric Hedebo

Hej Peter

Det er rigtig godt fundet. Jeg er lige nu på campingmessen i Lillestrøm i Norge og her holder man faktisk øje med hvad der sker i Danmark lige nu. Kunne branchen gå 5-10 tilbage, så er holdningnen at man havde grebet autocamperpoblematikken anderledes an, så man ikke havde de problemer, man har i dag.

I Norge har man netop ladet det være muligt at "parkere" med sin autocamper kva allemandsretten og det giver mange problemer.

Jeg synes det er vigtigt at understrege at der er mange som stadig kører på campingplads eller som kan finde ud af at opføre sig ordentlig. Det er som ofte før de få der ødelægger det for de mange.

KH Anne-Vibeke

Bjørn Hillerød, Flemming Flouberg m.fl
Det er dog ufatteligt at I igen og igen vil udstille jeres uvidehed om "Campingreglementet" og "Campingrådet" i denne tråd. Brug dog lidt tid på at gå ind på de respektives hjemmesider og læs hvordan tingene rettelig hænger sammen - for det er ganske som Eric Hedebo skriver.
Udmeldingen fra DCU tyder jo paradoksalt nok i, at det ikke forholder sig helt som I fremturer med m.h.t AC-folkets brug af campinngpladser - og jeg fik f.eks. at vide på DCU Odense City Camp - at de går igang med at etablere AC-stellpladser ved indkørslen her i efteråret, så de gør noget ved det - og er jo repræsenteret i "Campingrådet" både på ejer og brugerside. Det samme sker hos FDM - som jo netop har åbnet Danmarks første selvbetjeningsplads for ACér i Billund - og de er også repræsenteret i Campingrådet som både ejer og bruger.
Jeg-og mange jeg har talt med om dette emne - mener at det er de samme som igen og igen fremturer i forskellige fora om deres egne ønsker - og absolut ikke er i overenstemmelse med det store flertal af campingfamilier - og med den negative holdning mange af jer har til regler m.v. vedr. et godt campingliv - så lad os køre vort campingliv på vor måde, med at søge gode campingpladser med et godt socialt liv og atmosfære både for børn og voksne - unge og ældre.

En glad campist som nyder samvær og dele oplevelser med andre på campingpladser i hele Europa.

Tomas Jensen

Thomas Jensen Jeg tror heller ikke på hvad Ekstrabladet skriver.

I mine øjn er Campingrådet og dets reglement en og samme "alen" Og bare den måde tingene er forfattet på deres hjemmeside, er det lysende klart hvem der sætter trensen. Og der mange der ikke bliver hørt, end ikke hvis der er uenighed, kommer det frem. Der er ingen åbenhed, i det RÅD.

Det gør det dog i vort folketing.

Det er som end det jeg prøver at gøre klart. Man forsøger jo at bortvise en bestemt type trafikanter, ejere af lovligt indregistrerede, køretøjer af hvem man har afkrævet afgift, og afkræver ejer-og grøn afgifter.

Jeg kan ikke bruge en mening der påberåber sig taleret på det tavse flertal, til noget, for hvem ved med 100 % tydelighed hvor det flertal står. På min eller din side.

Hej Eric Christensen
Hedebo Strand camping

I uddrag du skriver:
Tidligere var det amterne der skulle føre tilsyn med om reglerne blev overholdt. Nu er opgaven overgivet til campingrådet.

Hvor har du det fra?

Jeg har bilag fra By- og Landsskabsstyrelsen der klart har præciseret i et notat, at det er kommunerne, der har ansvaret for at administrere campingreglementet, og at det derfor er kommunerne, der træffer afgørelser i konkrete sager.

Der blev ikke i april 2000 givet en generel autorisation fra Amtsrådsforeningen i Danmark og Skov og Naturstyrelsen til Campingrådet, om egenkontrol og godkendelse af campingpladser. Det er et noget tvetydigt, rodet og uklart dokument fra april måned år 2000, hvor kommunerne ikke var med i arbejdet, til trods for, at de på dette tidspunkt havde opgaver med miljø og brandtilsyn.

NB. Jeg har et kopi at aftalen.

Kontakt venligst for info:
By og landskabsstyrelsen som er ansvarlig for loven retsinfo (Loven) og campingvejledningen.
Ansvarlig: Flemming Thornæs Cand. Arch.
By og Landskabsstyrelsen
Miljøministeriet
e.mail. fth@blst.dk


Status i 2009-02 er følgende: Efter at have rettet forespørgsel til nogle få kommuner, er det tydeligt, at kommunerne bekræfter at have ansvar for følgende: Kommunerne giver tilladelse til erhvervsmæssigt campingpladsdrift/udlejning og er ansvarlige for tilsynet af pladserne, samt miljø og brandtilsyn af samme.

Med hensyn til kontrol af campingpladser fra år 2000 til nu år 2009 har der ikke været nogen stor kontrolindsats fra Amternes eller kommunernes side (miljø og brandtilsyn undtaget) til trods for at ansvaret er/var deres, hvad der stærkt må beklages.

Jeg håber på, at kommunerne snart kommer i gang med deres kontrolopgaver til gavn for alle campister.

Jeg håber på, at Campingrådet ophører med ”egenkontrollen” på campingpladserne, og overlader den til den retlige indehaver af ansvaret, nemlig campingpladsejeren.

Jeg anerkender selvfølgelig behovet for skriftlige aftaler mellem campister og lejerchefer om betaling, ordensreglement, åbningstider og andre oplysninger som er relevant for ophold på pladsen, men aftalerne må ikke tilsidesætte By og Landskabsstyrelsen vejledende campingreglement.

Campingrådets egen beskrivelse af at have opgaven efter aftale med ministerierne om egenkontrol og godkendelse af campingpladser, kender jeg godt, det har desværre fået mange campingpladsejere til at tro, at det var noget de skulle rette ind efter, jeg kan godt forstå, at nogle campister og campingpladsejere kan føle sig ’taget ved næsen.’

Mvh Bjørn Hillerød

@ Eric Hedebo m.fl.


Faktuel FEJL:

CITAT:
#
Tidligere var det amterne der skulle føre tilsyn med om reglerne blev overholdt.
Nu er opgaven overgivet til campingrådet.

MVH Eric Hedebo
#

Det sidste er IKKE rigtigt!!!!!! Kommunerne føre tilsyn med alle campingpladser.

..........................................................................................................

Vejledning om campingreglementet

www.retsinformation.dk

1. Indledning ...... (sidste afsnit) se ## tekst trukket ud af Vejledningen til Campingreglementet.

.... Deltagelse i Campingrådets egenkontrolordning og identifikationssystem, samt anvendelse af campingpas mv. er campingpladsudlejerens eget valg.
# Det afgørende er, at det er campingpladsudlejeren, der har ansvaret for at opfylde kravene i campingreglementet.
# Kommunerne har ansvaret for at føre tilsyn hermed.

..................................................................................................................

Dette afsnit er fra samme sted i vejledningen:

Vejledningen bør lægges til grund for kommunalbestyrelsernes behandling af sager om campingpladser.

Det kan oplyses, at Campingrådet frivilligt gennemfører en egenkontrol af de campingpladser, der er medlem af Campingrådet, hvilket gælder en stor del af campingpladserne i Danmark. Egenkontrollen er udarbejdet af Campingrådet i 2000, og Skov- og Naturstyrelsen og Amtsrådsforeningen erklærede sig i april 2000 enige i, at en egenkontrol opbygget efter principperne i Campingrådets egenkontrol ville være et vigtigt middel til sikring af overholdelsen af campingreglementet. Som et led i egenkontrolordningen har Campingrådet udarbejdet et identifikationssystem af vogne, der ikke er indregistreret efter færdselsloven, herunder også vogne omfattet af en afviklingsordning

.................................................................................................

Det her betyder, at:
Campingrådet er en forening. De har ret til at føre kontrol med deres EGNE medlemmer, altså de campingpladserne der er medlem af Campingrådet. Dette kontrolsystem er campingrådets eget system, på linje med stjerne tildelingen, krav om brug af campingpas og de grønne nummerplader. Det er ikke noget loven eller myndighederne forlanger, eller stiller krav om, eller på lægger campingrådet at gøre.

Det er alene campingrådets egen kontrol af egne medlemmer.

# Det afgørende er, at det er campingpladsudlejeren, der har ansvaret for at opfylde kravene i campingreglementet.# ALTSÅ I HENHOLD TIL LOVEN!

# Kommunerne har ansvaret for at føre tilsyn hermed.# ALTSÅ I HENHOLD TIL LOVEN!


Selve lovtekssten kan læses her: www.retsinformation.dk

Men det er altså i Vejledningen, både kommunerner og vi andre kan læse hvordan loven skal forstås.

mvh
Anette

Lejrchefen

Hej Anette

Tak for støtten

Så fik vi slået fast at campingreglementet ikke er udformet af campingrådet.

Vi fik også slået fast at campingreglementet er et lovgrundlag.

Vi kan altså ikke klandre campingrådet for at påpege, at autocamperpladser skal leve op til dette lovgrundlag.

Dette var sådan set den vigtigste pointe!

Forsat god debat

Eric hedebo

@ Eric, du skal bare lige huske, i din begejstring, at det er Campingrådet der gennem mange år, har været ene om at tale campingbranchens-, og måske campisternes interesser, når campingreglementet er blevet skrevet og revideret.
Campingrådet har formuleret deres ønsker. Disse ønsker er tidligere blevet fulgt af henholdsvis Skov- og naturstyrelsen og senere af By- og Landskabsstyrelsen. Alt sammen noget der er sket, mens disse styrelser, har siddet med ved bordet, i netop Campingrådet. Jeg ved godt at der står Miljøminister foran underskrifterne gennem tiderne, men det er embedsmændene der skriver, og de lytter til lobbyisterne, i dette tilfælde Campingrådet, men selvfølgelig også andre. Men Campingrådet har haft rigtig meget indflydelse på resultaterne.

Du glemte lige at kvittere for rettelsen af din tidligere fejl. Det er kommunerne og kommunerne alene der godkender og føre tilsyn med campingpladserne, - som myndighed.


Når vi ser på Campingreglementets indhold, så har vi campister meget svært ved at få øje på brugernes fingeraftryk. Et par emner der ikke har været skrevet ind med brugernes fyldepen kan nævnes: Standby telt, GroundCover, 35m2 hytter, og afviklingsordningen for store vogne ......

Hedebo (lejrchef) skrev 17-09-2010 20:33:11
Vi kan altså ikke klandre campingrådet for at påpege, at autocamperpladser skal leve op til dette lovgrundlag (campingreglementet med tilhørende vejledning).

Jo, vi kunne godt klandre campingrådet for at påpege dette (hvis de påpegede det), for autocamperpladser skal ikke leve mere op til campingreglementet end SAS-hotellet i København eller det lokale arresthus der også har overnattende gæster der har været godt ude at køre.

Det påpeger Campingrådet nu heller ikke. De siger at de osse synes at autocamperturister der overnatter udenfor campingpladserne skal betale det samme beløb som en campingpladsejer skal have for at få overskud. Det har Campingrådet ret til at mene, og med tanke på medlemmerne (campingpladsejerne) er det jo osse meget forståeligt. Hvem vil ikke gerne maksimere sin forretnings overskud.

Men man KAN klandre Campingrådet ved ikke klarere at skelne mellem begreberne overnatning, parkering og campering. Jeg må formode at dette er bevidst.

Og man kan klandre Hedebo for at blande sig i debatten uden at kende det lovgrundlag han henviser til. Er det for voldsomt at læse det hele er her et uddrag fra vejledningen:

VEJ nr 62 af 30/06/2010 Vejledning om campingreglementet

Reglementet gælder for campingpladser. ... Uden for campingpladsbegrebet falder ... Heller ikke parkeringsarealer til overnatning for fx autocampere m.fl. er omfattet af campingpladsbegrebet. I den forbindelse bemærkes det, at vejmyndigheden/vejbestyrelsen- dvs. kommunalbestyrelsen for så vidt angår kommunale veje og private fællesveje – med samtykke fra politiet kan fastsætte lokale bestemmelser om, hvor og i hvilket omfang der kan parkeres, fx med autocampere, jf. færdselslovens § 92, stk. 1.


PS: På offentlig vej må ikke afkræves parkeringsafgift ud fra ønsket om overskud.

Hej Eric Christensen
Hedebo Strand camping
Her den info,Det har et indhold, som du ikke på alle områder har kendskab til.

Gældende vejledning om Campingreglementet nr 62 af 30/06/2010 Offentliggørelsesdato: 03-07-2010 Miljøministeriet I uddrag:

1. Indledning
Uddrag af tekst:

Vejledningen bør lægges til grund for kommunalbestyrelsernes behandling af sager om campingpladser.

Det kan oplyses, at Campingrådet frivilligt gennemfører en egenkontrol af de campingpladser, der er medlem af Campingrådet,

Amtsrådsforeningen erklærede sig i april 2000 enige i, at en egenkontrol opbygget efter principperne i Campingrådets egenkontrol ville være et vigtigt middel til sikring af overholdelsen af campingreglementet.

Deltagelse i Campingrådets egenkontrolordning og identifikationssystem, samt anvendelse af campingpas mv. er campingpladsudlejerens eget valg. Det afgørende er, at det er
campingpladsudlejeren, der har ansvaret for at opfylde kravene i campingreglementet. Kommunerne har ansvaret for at føre tilsyn hermed.


12. Enhedspladsens indretning

I § 12 er der udtrykkeligt fastsat, at der på enhedspladsen ikke må være opført bygninger eller opstillet fritstående antenner, flagstænger eller andre faste konstruktioner. Der må heller ikke disponeres over enhedspladsen på en sådan måde, at den permanent har et individuelt præg.

Området omkring den enkelte campingenhed skal være indrettet på en sådan måde, at campingvogne til enhver tid kan køre til og fra enhedspladsen, jf. § 11, stk. 1, 2. pkt.


Her i uddrag Campingrådets egen ’Lovgivning’ og betingelser som kræves overholdt af campisterne på
’Danske Campingpladser’ de er meget omfattende og vidtgående i forhold til Miljøministeriet krav og det værste er, at den enkelte campingpladsejer og campingpladsejerforeninger har yderligere krav og bestemmelser som campisterne har ’pligt’ til at følge

4 sæt regler for at være på en campingplads er for mange regler for campisterne at skulle følge.


Det er helt urimeligt at kræve at campisten skal følge nedenstående tekst fra Campingrådet:

3) Haver
Opstilling af et mindre antal flytbare plantekrukker kan finde sted umiddelbart ved campingvognen, såfremt lejrchefen på den enkelte campingplads accepterer dette.

5) Bygningskonstruktioner m.m.
Det er efter lejrchefens anvisning tilladt at opsætte et sædvanligt fortelt til campingvognen i teltdug og uden faste vægge, tagrender, vinduer og døre. Forteltet skal kunne nedtages i løbet af 15-30 minutter.


Her den fulde tekst fra Campingrådet om enhedspladsens indretning:

11. Krav til enhedspladsens indretning

1) Beplantning
Enhedspladserne kan af lejrchefen hegnes med beplantninger efter en samlet plan for hele campingpladsen.
Beplantningen må ikke være til hinder for, at en campingvogn - uanset størrelse - til enhver tid kan køres til og fra enhedspladsen.
Det tilrådes, at der højst er beplantning omkring 3 af enhedspladsens sider – forefindes eller foretages yderligere beplantning, skal mindst halvdelen af den 4. side (vejfacaden) være uden beplantning.

2) Hegn og læsejl
De i handlen normalt forekommende læsejl må opstilles – dog ikke opsat på trækonstruktioner eller campingpladsens træer.
Faste og permanente hegn – eksempelvis flethegn, plastikhegn,
trådhegn m.v. – må ikke forefindes eller opsættes.
I forbindelse med nyplantninger omkring enhedspladsen kan lejrchefen dog midlertidigt lade opsætte mindre trådhegn eller fodhegn til beskyttelse af planterne.

3) Haver
Nytte- og prydhaver må ikke etableres, ligesom udplantning af blomster og lignende på enhedspladsen ikke må finde sted.
Opstilling af et mindre antal flytbare plantekrukker kan finde sted umiddelbart ved campingvognen, såfremt lejrchefen på den enkelte campingplads accepterer dette.

4) Belægninger
Der kan efter lejrchefens anvisning nedlægges 2 rækker kørefliser i niveau med naturligt terræn/tilsvarende terrænforstærkning,
således at kørsel til og fra enhedspladsen kan ske uden gener og skader.
I stedet for kørefliser anbefales dog brug af græsarmeringssten af hensyn til synsindtrykket.
I øvrigt må der ikke graves på enhedspladsen, ligesom der ikke må anlægges terrasser af fliser, træ eller lignende.
I fortelte accepteres etablering af teltbund bestående af gulvtæppe,
træbelægning, fliser eller lignende.

5) Bygningskonstruktioner m.m.
Der må ikke under nogen form opføres bygninger/bygningsdele
– hverken fritstående eller tilbygget den opstillede campingvogn.
Det er efter lejrchefens anvisning tilladt at opsætte et sædvanligt fortelt til campingvognen i teltdug og uden faste vægge, tagrender, vinduer og døre. Forteltet skal kunne nedtages i løbet af 15-30 minutter.
Endvidere kan opsættes et opbevaringstelt på ca. 3 m².

6) Antenner m.m.
Fritstående antennemaster, flagstænger og lignende må ikke opstilles på enhedspladsen.
Antenner, incl. paraboler, accepteres, når de monteres på campingvognen.

Der er campingplads hvor autocamper er velkommen
F.eks. Års campingplads
fri ind- og udkørsel mellem kl. 7 og 23
Pris pr. døgn på 100 kr. + el efter måler.
prisen er incl. vand, og tømning.
Det er der måske nogen der kan lære lidt af,
som campingchefen siger, der er ingen arbejde
med autocamper folk, de finder selv på plads
og man mærker dem ikke.
Derfor skal prisen også være mindre.

Jac

Det er jo helt tydeligt at Campingpladserne, repræsenteret ved Campingrådet, ikke kan li' os autocamper-turister. Campingrådet forsøger ihærdigt at få etableret alle mulige forbud mod autocampere. Derfor vælger mange af os at henlægge vore ferier m.m. til vore "venligtsindede" nabolande. Heldigvis er der tegn på at de danske kommuner nu er ved at "se lyset" og arbejder på at indrette parkeringsarealer til overnatning for autocampere. Det er da glædeligt, at vi forhåbentlig kan se frem til at vi igen kan holde ferie og opleve vort dejlige Danmark, (og lægge alle de penge vi plejer at lægge i udlandet, her i Danmark) uden at føle os "jaget" af Campingrådet. Det vil helt sikkert også få mange flere udlændinge til Danmark.

mvh Arne

Hej igen allesammen

Til Anette: I prakssis har kommunerne overladt tilsynsopgaven til campingrådet. I år har Åbenrå kommune dog valgt også selv at føre tilsyn.

Essensen er dog at campingreglementet, herunder også hvorledes enhedspladserne må indrettes faktisk er et lovgrundlag.

Hvis campingreglementet var udformet af branchen selv, så det helt sikkert anderledes ud. Faktisk er der mange interessenter der har haft indflydelse på udformningen.

Problemet omkring parkering/overnatning kontra camping er at vi befinder os i en gråzone.

Jeg tror såvel campingbranchen som i ACere vil være bedst tjent med at der kommer en klar afgørelse for hvad der er lovligt.

Jeg og mange andre har så den holdning, at vi ikke mener, at det er i samfundets interesse, at der tillades "vilde campingpladser" - fri parkering- kald det hvad i vil. Jeg henviser her til min tidligere argumentation.

Fremtiden må vise hvilke holdninger der er flertal for.

I den sidste ende holder såvel i som jeg af campinglivet.. Mangfoldigheden er stor: Små primitive naturpladser.. bondegårdscamping...bypladser, store tivolipladser....og efterhånden også enkelte ACpladser. Faktisk noget for de flestes smag..

God fornøjelse med campinglivet i fremtiden uanset hvordan det former sig-:)

Jeg tillader mig hermed at forlade debatten for denne gang og smutte på ferie.

Mange hilsner til jer alle

Eric Hedebo

Så vil jeg ønske at Eric Hedebo vender tilbage med større viden. Lovgrundlaget er nemlig ganske klart, selvom Campingrådet gerne vil få det til at lyde uklart.

Lov: En bil (inkl AC) må parkere hvor det iøvrigt er lovligt - tidspunkt og længde af parkeringen kan være reguleret fx ved skiltning. Hvad man foretager sig indenfor i bilen er ikke af betydning, men man må ikke henstille genstande udenfor bilen på offentlig vej.

Svært?

Hej Henrik

Du skriver

Citat: man må ikke henstille genstande udenfor bilen på offentlig vej. Citat slut.

Hvor står det, i hvilken lov? Jeg ved godt, det tit bliver fremført i debatten.

Før autocamper tiden var der ingen der talte om, at man camperer hvis man var
på biltur og havde et lille bord og et par klapstole med. Man stillede udstyret op bagved
bilen på en parkerings-eller rasteplads eller ved stranden en sommerdag og kunne så nyde
sine medbragte klemmer.

Det begreb er først opstået i Campingrådet, som har overbevist campingpladsejerne -
og nu er det blevet en standard mening.

Hvis jeg skulle blive antastet på en offentlig plads, f.eks. på stranden ved Blokhus,
så ville jeg få fruen til at køre vores camper 10 meter frem, og jeg ville blive siddende
på min klapstol og afvente, hvad der vil ske.

Gad vide hvad en dommer ville sige, hvis jeg kom for retten, fordi jeg på stranden har
siddet på en klapstol.

JAC

Lov om offentlige veje jævnfør LBK nr 893 af 09/09/2009 § 102: "Uden vejbestyrelsens tilladelse må det til en offentlig vej hørende areal ikke anvendes til varig eller midlertidig anbringelse af affald, materiel, materialer, løsøregenstande, skure, skurvogne, boder, automater, skilte, hegn eller lignende.."

Der er så vidt jeg ved ikke hjemlet særlige straffe, men ethvert lovligt påbud skal efterkommes. Ellers kan tingene fjernes og regningen for fjernelsen sendes til dig. Ordet 'camping' er ikke nævnt. Såfremt du eller dine bedsteforældre anbringer et lille bord og et par klapstole på rastepladsen skal I - hvis myndighederne finder det generende - få det fjernet. Ingen krav om at det skal flyttes til en campingplads (et areal der erhvervsmæssigt udlejes til formålet). I kan fortsætte med at sidde i grøftekanten eller på vejmyndighedernes opstillede borde. Bilen kan blive stående, men klapstolene skal væk.

Enhver lejrchef er naturligvis vidende om at det ikke er omfattet af sommerhuslovgivningen/campingreglementet.

Jeg ville blive siddende på min klapstol og afvente, hvad der vil ske.

Gad vide hvad en dommer ville sige, hvis jeg kom for retten, fordi jeg på stranden eller på en rast plads har siddet på en klapstol og spist mine klemmer, nej det er for langt ude.
Jeg har aldrig hørt nogen der har fået bøde for det............

Jac.

Jeg ville blive siddende på min klapstol og afvente, hvad der vil ske.

Gad vide hvad en dommer ville sige, hvis jeg kom for retten, fordi jeg på stranden eller på en rast plads har siddet på en klapstol og spist mine klemmer, nej det er for langt ude.
Jeg har aldrig hørt nogen der har fået bøde for det............

Jac.

SVAR til Eric Hedebo, selv om du er ferieramt.

Skrevet: 19-09-2010 20:30:08
Til Anette: I prakssis har kommunerne overladt tilsynsopgaven til campingrådet. I år har Åbenrå kommune dog valgt også selv at føre tilsyn.
Essensen er dog at campingreglementet, herunder også hvorledes enhedspladserne må indrettes faktisk er et lovgrundlag.

Her kan læses spørgsmål og svar mellem F-camping og Miljøministeriet.

Bemærk ordet ”IKKE” i svaret fra Miljøministeriet, punkt Ad4:
….. Det skal understreges i denne sammenhæng, at Campingrådets egenkontrolordning ikke træder i stedet for kommunalbestyrelsens tilsynspligt og at kommunalbestyrelsen......

.................................................................................................


MILJØMINISTERIE
Den 05. juli 2010


Spørgsmål vedr. campingreglement og vejledning.


Kære Anette Tracz Knudsen.

Du har i brev af 20. juni 2010 rejst en række spørgsmål, som By- og Landskabsstyrelsen kan besvare som følger:
Ad. 1 }
Vedrørende campingpas.
Det er korrekt, at alle campister, jf. campingreglementet § 3, stk. 2 (såfremt punkt 1 og 2 ikke anvendes) har lige ret og adgang til tilladte campingpladser. Campingpasset kan være en del af det produkt, der købes ved anvendelse af campingpladsen. Der er i denne sammenhæng ikke forskel på, hvem der kan købe campingpasset.
Hvorvidt en campingplads ønsker at være medlem af en organisation som eksempelvis Campingrådet og dermed underlægge sig de regler, der gælder herfor, herunder bl.a. udstedelse og salg af campingpas, er en afgørelse, som den enkelte campingpladsindehaver må tage med sig selv. Der er ikke i campingreglementet krav til campingpladsindehavere om rnedlemskab af navngivne organisationer, ligesom der heller ikke er krav i campingreglementet til brugere om at have særskilt legitimation, eksempelvis i form af et campingpas.

Ad. 2}

Identifikation af campingvogne.

Det er korrekt, at campingpladsindehaveren jf. campingreglementet alene har et ansvar i forhold til kommunalbestyrelsen. Der er ikke i campingreglementet krav til noget bestemt system, men alene at den enkelte campingpladsindehaver klart og entydigt - efter kommunalbestyrelsens nærmere bestemmelser - registrerer campingvogne og fører liste over indehavere. Det er frivilligt, om en campingpladsindehaver vil melde sig ind i en organisation, og dermed overholde dennes eventuelle regelsæt om identifikationssystemer.




Ad. 3}
Campingrådet er jf. dets hjemmeside et samarbejdesorgan mellem ejer- og brugerorganisationer og andre. Det er ikke et offentligt råd.



Ad. 4)

By- og Landskabsstyrelsen, som har administrationsansvaret for sommerhusloven, har ingen bemærkninger til Campingrådets egenkontrolordning.

I forbindelse med vedtagelsen at campingreglement 2000 besluttede Campingrådet sig for at gennemføre en egenkontrol på campingpladser, godkendt og klassificeret af Campingrådet, dvs. campingpladser, der var og er medlem af Campingrådet. Egenkontrollen omfatter bl.a. kontrol med afvikling af store og permanente campingvogne.



Der var dengang enighed imellem Campingrådet, Amtsrådsforeningen og Skov- og Naturstyrelsen, som på daværende tidspunkt havde ansvar for sommerhusloven, at en egenkontrolordning opbygget efter Campingrådets principper ville være et vigtigt middel til sikring af overholdelse at den nye bekendtgørelse (bek, nr. 68 at 26. januar 2000).

Det følger heraf, at ansvar for kontrol på campingpladser, som ikke er medlem af Campingrådet, lå hos amterne indtil 1. januar 2007, hvorefter det blev overført til kommunerne.

Det skal understreges i denne sammenhæng, at Campingrådets egenkontrolordning ikke træder i stedet for kommunalbestyrelsens tilsynspligt og at kommunalbestyrelsen fortsat jf. campingreglementets § 13, stk. 1 skal påse overholdelsen at campingreglementet.




Ad. 5)

By- og landskabsstyrelsen har med brev at 2. juli 2009 meldt sig ud af Campingrådet.



Ad. 6)

Vedrørende Campingrådets folder om campingpas henviser By- og Landskabsstyrelsen til, at Campingrådet er et samarbejdsorgan, som det er en frivillig sag at være medlem af. Der er ikke jf. campingreglementet krav til campingpladser om medlemskab af nogen navngiven organisation.



Med venlig hilsen

Flemming Thornæs

By- og Landskabsstyrelsen

For dem der også gerne vil se spørgsmålene, som Miljøministeriet har besvaret:

Til
By- og Landskabsstyrelsen
Att. Flemming Thornæs
Ringe d. 20. juni 2010


Vedr.: Campingreglementet og Vejledning.

F-Camping.dk vil gerne bede om en præcisering vedr. to emner i Campingreglementet. Vi har stillet nogle spørgsmål i indsigelsen til Nyt Campingreglement, samt vejledning.

Spørgsmål 1.: Tolker F-camping teksten rigtigt?

Kapitel 2 Tilladelse m.v. Loven: …...§3 - Stk. 2. Det kan ikke i en tilladelse efter § 2 bestemmes, at en campingplads er forbeholdt en bestemt kreds af brugere.
§3 stk. 2
Det tolker Dansk F-camping sådan: At alle campister har lige ret og adgang, til de under §2 tilladte campingpladser.At der ikke kan stilles krav om køb af campingpas, - som er udstedet af campingbranchen, her campingrådet eller foreninger o.l.


Spørgsmål 2.: Tolker F-camping teksten rigtigt?
Kapitel 7 Identifikation af vogne m.v.
§ 12. Kommunalbestyrelsen kan af udlejer kræve dokumentation for, (tekst udeladt)…....... er forsynet med tydeligt identifikationsnummer. Stk. 3. Udlejer skal føre en fortegnelse over de opstillede vogne med angivelse af identifikationsnummer, jf. stk. 2, og navn og adresse på vognenes ejere og brugere. Fortegnelsen skal opbevares tilgængeligt for kommunalbestyrelsen.
§ 12 Dansk F-Camping tolker kravet til tydeligt identifikationsnummer således: - At campingpladsen selv kan fremstille tavler med nr. , og opbevare navn, adresse, telefon, på campingvognens ejer/bruger, til identifikation. - At loven ikke stiller krav om specielle ”grønne plader”, som sælges af branchen, Campingrådet.
F-Camping stiller spørgsmålene på baggrund af mange campisters tvivl, debat og usikkerhed. Er Campingrådet et offentligt RÅD? Eller, er Campingrådet en brancheforening? Hvad er gældende dansk lov, - og hvad er en privat forenings foreningspolitik? Kan en privat forening stille borgere og campingplads brugere ringere end loven ? Er teksten i Campingrådets nye folder korrekt, i henhold til aftaler og lovgivning ? Kan By- og Landskabsstyrelsen acceptere, at campingrådet fremstår som, værende en hel- eller halvofficiel myndighed, der kan håndhæve og føre tilsyn, som en offentlig myndighed, eller på vegne af en sådan ? Det fremgår af Campingrådets hjemmeside, at By- og Landskabsstyrelsen er medlem af Campingrådet, er det korrekt ?
www.campingraadet.dk
Hvis det er korrekt hvad Campingrådet skriver, at de har en aftale med Skov- og Naturstyrelsen om kontrol og tilsyn, - hvordan er reglerne så på de campingpladser, som ikke er MEDLEM af foreningen Campingrådet ?
Campingrådets folder om campingpas: Krav om campingpas. På godkendte campingpladser i Danmark er campingpas obligatorisk, men hvorfor?
De godkendte campingpladser i Danmark skal overholde Campingrådets regler og krav om campingpas”
Vedhæftet: Vejledning for Campingrådets
ID-nr.-ordning (Krav til campingvognenes mobilitet og enhedspladsernes indretning)
www.campingraadet.dk
1. Lovgivning
I henhold til Campingreglementet, skal alle de campingvogne, der står på campingpladserne kunne identificeres.Campingvognene skal enten være registreret i henhold til dansk eller udenlandsk færdselslov (dvs. at en campingvogn lovligt skal kunne kobles på et køretøj og lovligt kunne køre fra en campingplads til en anden campingplads i hjemlandet), eller de skal være registreret med Campingrådets ID-nr. (den grønne plade), og der skal føres lister over de campingvogne, der har ID-nr. Dette gælder også for de campingvogne, der udlejes.
Som et led i den aftale, der er indgået mellem Skov- & Naturstyrelsen og Campingrådet, har Campingrådet påtaget sig kontrolfunktionen i forbindelse med krav til enhedspladsernes indretning og benyttelse, krav til campingvognes mobilitet og sikring af et kontrol- og identifikationssystem - dvs. ID-nr.-ordningen.
Det indebærer, at campingvogne, der står på en enhedsplads på et areal, der er udpeget enten til vintercamping eller til vinteropbevaring kan blive stående på samme enhedsplads, når kravene til campingvognenes mobilitet og enhedspladsernes indretning er opfyldt. Alle andre campingvogne skal stadigvæk flyttes fra enhedspladserne - enten til arealet til vintercamping eller til arealet til vinteropbevaring.Vogne på vinteropbevaringsområdet skal alle være henstillet på en sådan måde, at de ikke kan benyttes til campering.
Med venlig hilsen
F-Camping.dk
V/ Anette Tracz Knudsen

Hej Eric Christensen
Hedebo Strand camping

Du skriver: ’I praksis har kommunerne overladt tilsynsopgaven til Campingrådet. I år har Åbenrå kommune dog valgt også selv at føre tilsyn.’

Min kommentar til ovenstående: Det er ikke sandt og uden hold i virkeligheden.

Kommunerne og/eller KL vil og kan ikke overlade
tilsynsopgaven til Campingrådet sådan bare lige uden aftaler og godkendelser fra ministerier med flere.

Jeg forventer du snart indser, at det er dig der skal sikre, gerne i samarbejde med campisterne, at alle forhold på din egen campingplads er OK.

Sådan er det i det øvrige samfund at det er alt for omkostningstungt sådan, at overlade det til andre.

Campingrådet skal ikke være en ’mor’ der rydder op efter dig.

Det ER din opgave ene og alene igennem ’egenkontrol’ at kontrollere om alt er i orden

Det er sandt at kommunerne og andre instanser ikke udfører deres kontrolopgaver på campingpladser i et rimeligt omfang, f.eks. El-installationer, -brandtilsyn og miljøtilsyn. Det skal dog bemærkes, at der med stor iver fremsendes store kæmperegninger på f.eks. vandledningsafgifter og renovation

Min ’campingpladsejer’ hvor jeg en campingvogn fast opstillet hele året har mange fornuftige og rimelige pragmatiske løsninger på opstået problemer til gavn for begge parter modsat dine holdninger som støtter Campingrådet i et og alt.

Jeg håber og tror, du er i mindretal blandt campingpladejerne som fra mange sider for ros for, at være hyggelige og fornuftige i det meste, når campisterne besøger deres campingpladserpladser.

Kun i få tilfælde fortæller eller truer campingpladsejerne med at ’Campingrådet’ kommer efter dem selv eller campisterne hvis f.eks. at en campist der har været på pladsen de sidste 10 år, som ikke har fornyet sit årsmærke på campingvognen eller campingpas. Det er lovligt at undlade at følge Campingrådets regler og det kunne være rimeligt at der kom snart kommer en retslig tvist og afgørelse på om Campingrådet kan slette campingpladsejere fra deres medlemslister og stjerne oversigter hvis deres ’skatteopkrævning’ og regler ikke følges i et og alt.

Det skal her bemærkes citat fra:

Gældende vejledning om Campingreglementet nr 62 af 30/06/2010 Offentliggørelsesdato: 03-07-2010 Miljøministeriet I uddrag: Deltagelse i Campingrådets egenkontrolordning og identifikationssystem, samt anvendelse af campingpas mv. er campingpladsudlejerens EGET valg.

Mvh Bjørn Hillerød

Her lidt status om hvordan det faktisk forgård i Campingrådet fra pålidige kilder tæt på:

Campingrådets bestyrelse er sammensat af repræsentanter fra campingpladserne, brugerne og campingorganisationerne.

Pæn indpakning men indholdet svare ikke til indpakningen.

Ps. Læg mærke i beskrivelsen til at ordet ejere ikke indgår kun brugere)

Her er ejere der køre ’løbet’ sammen med direktøren i Campingrådets sekretariat, Poul Fejer Christiansen,
er nedenstående:

Preben Christensen, formand for Campingrådet
Repræsentant for campingpladserne (Odder Strand Camping)

Bjarne Jensen, næstformand for Campingrådet
Dansk Camping Union

Niels Gaj Nielsen
DK-Camp

Thomas Kristensen
Forenede Danske Motorejere

Kurt Trynskov
TopCamp

Bjarne Nielsen
Public Camp

Følgende fremmøder meget sjældent og er uden for beslutningerne og derfor helt uden nogen betydning, nedenstående personer har aldrig haft indflydelse eller fremkommet med forslag til gavn for brugerne. De har skabt et tydeligt billede og kendetegn af, at det er rart at hygger og pynter sig med en bestyrelspost titlen, uden at skulle arbejde.

Referere om hvad der sker, eller foreslår at mødereferater og foreningens regnskaber skal ud til offentligheden er aldrig sket. Campingrådets repræsentantskabs medlemmer får heller ikke mødereferaterne og foreningens regnskaber at se.

Ilse Trøst Hansen
Samvirkende danske Turistforeninger

Anker Madsen
Friluftsrådet

Bent Madsen
Dansk Caravan Klub (har egen privat campingplads)

Otto Thind
Camping Branchen

Jørgen Villadsen*
DK Camping Club

Vedr. Aabenraa Autocamper plads ved Sejlclubben

Autocamperpladsen lukket i 2010

På grund af en ulykkelig konflikt mellem Aabenraa Kommune og en af byens campingpladsejere, har Aabenraa Sejl Club af myndighederne fået påbud om at standse udlejningsaktiviteten på autocamperpladsen i sommeren 2010.
Aabenraa Sejl Club har dog et begrundet håb om, at der fra foråret 2011 kan udstedes varig tilladelse til drift af autocamperplads, og vi håber således at kunne byde alle vore venner blandt autocamperfolket velkommen fra sæsonen 2011 igen.

Med beklagelse
Bestyrelsen


Den ca. 10 år lange sagsbehandling i både gammel og ny Aabenraa kommune, kan læses her:

aabenraa.dk

Punkt 74. Autocamperplads ved Aabenraa Sejl Club ........ side 132

Åbenrå havn er snart åben igen.

Plan- og Trafikudvalget den 19-08-2010
Godkendt som indstillet.
Bilag Kortbilag (Løbenr.: 225481/10)...
Sagsfremstilling
Aabenraa Sejl Club har søgt om tilladelse til etablering af autocamperplads på klubbens vinteroplagsplads, idet ændringen af campingreglementet pr. 5. juli 2010 nu muliggør en imødekommelse heraf. Etablering af en autocamperplads er lokalplanpligtig.

Pladsen fungerer som oplagsplads for både om vinteren og Klubben ønsker at drive campingplads for autocampere om sommeren, på niveau med de aktiviteter, der har været på pladsen igennem de foregående år.

På baggrund af kommunens varsling om påbud mod campering har klubben lukket autocamperpladsen i sommeren 2010, idet der ikke var hjemmel til i daværende reglement at give udlejningstilladelse til autocampere eller anden campering.


Lovgrundlag
Planlovens § 19.
Bekendtgørelse om tilladelse til udlejning af arealer til campering og om indretning og benyttelse af campingpladser, BEK nr. 844 af 30. juni 2010 med ikrafttrædelse den 5. juli 2010 (Campingreglementet).


Planmæssige forhold
Området er omfattet af Lokalplan M90 (september 2001), delområde A.


Af lokalplanens bestemmelser fremgår det af § 3.2 om områdets anvendelse: ”Delområde A må anvendes til fritidsformål, nærmere begrænset til aktiviteter som efter byrådets opfattelse knytter sig til lystbådehavnen og strandarealet i delområde B (Sønderstrand)”. Jf. § 3.3 må området anvendes til ”Klubhuse, havnekontor, søsportscenter, lagerbygninger for bådeklubben, toiletter, herunder handicaptoilet og omklædning, parkeringspladser og bådeoplag. Detailhandelsbutikker i et mindre omfang, samt andre erhvervstyper, som efter byrådets vurdering, har relation til lystbådehavnen eller strandarealet”.


På lokalplanens kort er det angivet, at det aktuelle område med autocampere er til ”Parkering og bådeoplag”. Der er i lokalplanen fra 2001 ikke nævnt forhold vedr. autocampering.


Formuleringen ”andre erhvervstyper, som efter byrådets vurdering har relation til lystbådehavnen eller strandarealer” er en såkaldt kompetencenorm, der kun kan bringes i anvendelse ved formelt at give en dispensation.

Det er forvaltningens vurdering, at drift af autocampering er en erhvervstype, der har relation til såvel lystbådehavn som strandarealer. En forudsætning for, at denne erhvervstype kan tillades indfortolket i henhold til lokalplanens § 3, 3 er således, at udvidelsen formelt behandles som en dispensation, dvs. der skal foretages naboorientering.

Begrundelsen herfor er, at offentligheden skal have mulighed for at vide, hvilke andre erhvervstyper byrådet evt. finder kan have den fornødne relation til området og som ikke i forvejen er konkret nævnt i lokalplanen, og evt. komme med indsigelser herimod.




Høring/udtalelse
Der er udført naboorientering, jf. Planlovens § 20.

Der er udført naboorientering til nærmeste naboer på Gammel Flensborgvej, samt andre med interesse i sagen. Der er indkommet bemærkninger fra en beboer på Kystvejen, samt Fjordlyst Camping/Campingrådet, som begge er positive over for lovliggørelse af autocamperpladsen. Fjordlyst Camping vil ikke gøre indsigelse til dispensation under forudsætning af, at arealet ikke forøges, at campingforbud på omkringliggende p-arealer håndhæves, at der skiltes på p-arealer med henvisninger til andre campingpladser, samt at autocamperpladsen får udlejnings tilladelse jf. Campingreglement.


Indstilling
Teknik & Miljø indstiller,
at der meddeles dispensation til at erhvervstypen autocampering omfattes af lokalplanens bestemmelser om tilladte erhvervstyper i delområde A´s sydøstlige del.


Beslutning Plan- og Trafikudvalget den 19-08-2010
Godkendt som indstillet.

Jac

Men det dog fantastisk, hvordan en campingplads vil have kommunen til at jage kunde ud til campingpladsen, hvorfor ikke også skilte med henvising til Bilka og andre forretninger.

Fjordlyst Camping vil ikke gøre indsigelse mod dispensation under forudsætning af, at arealet ikke forøges, at campingforbud på omkringliggende p-arealer håndhæves,

AT der skiltes på p-arealer med henvisninger til andre campingpladser..........

Jac

Overskrift:
Campingrådet/Danske Campingpladser tale sandhed og lyver næsten heller ikke, men De ’rutter’ heller ikke med sandheden.

Det må være et ufravigeligt krav at Campingrådet/Danske Campingpladser, i alt kommunikation og information til campingpladsejere, -campister og til de øvrige i campingområde er, at hovedingrediensen bliver ’sandhed’ frem for ikke-løgn. Det må være et ufravigeligt krav, at kommunikation og information skal altid være klar og entydig.

Det er IKKE OK, at foreningerne ’Campingrådet og Danske Campingpladser’ markedsføre sig som om det var en offentlig instans/virksomhed med eneret til at etablere og drive campingpladser i hele Danmark.

Her er et eksempel til eftertanke:

Campingrådet gennemføre egenkontrol hos på ’Danske Campingpladser’ for at sikre at campingreglementet overholdes. Alle udenforstående der læser dette, som er uden indsigt i love og regler vil tro, at Campingrådet er en offentlig instans. Offentlige ansatte medarbejdere er sommetider i denne tro.

Hvad 'pokker' er motivet for det?

1. Er årsagen, at Campingrådet elsker bare, at være ’lovlydig’ Det er jo bestemt ikke deres naturlige område, men det genere ikke Campingrådet, at være selvbestaltet og rådgive via tvang og egne regler de ’stakkels’ campingpladsejerne som behøver hjælp da, de som oftest er nogle uoplyste dovne inkompetente ’rodehoveder’.

2. Når kommunerne og andre offentlige instanser notere sig, at Campingrådets medlemmer har egenkontrol via Campingrådets kontrollanter, så bliver kommunerne og andre offentlige instanser væk. Det er meget tydeligt.
Campingpladsejer og Campingrådet får hermed friheden til at gøre hvad der passer dem bedst, uanset love og reglerne og til stor skade for campisterne.

3. Kunne det tænkes, at det ikke er det egentlige motiv om campingreglementet overholdes ved egenkontrol besøget, men snare det er en god lejlighed til markedsføring af Campingrådet og kontrol/ændring af campingpladsejerens holdninger (’DDR’ tilstande) og om alt går rigtigt til, at priserne holdes som aftalt, at salg af campingpas og grønne nummerplader er optimalt så indtægterne flyder i en fast lind strøm år efter år til Campingrådet og campingpladsejerne. Det er et rigtigt stort salg der sker, til trods for, at der ikke er noget Dansk lovmæssig krav om brug af campingpas og grønne nummerplader.

4. Forhold der strider mod By og Landskabsstyrelsens campingregelmentet og eller Campingrådets eget campingregelmentet er set en gang i mellem på ’Danske Campingpladser’, men kan i nogen tilfælde være opretholdt og uændret igennem mange år uden der sker det mindste eller en påtale fra Campingrådets kontrollanter. Foregår der ’studehandler’ eller andet?


Ps. Til eftertanke!

Campingrådet er i alt sin enkelhed, uanset hvad de skriver om sig selv ’En fælles brancheforening for campingpladsejere,’ hvad der som sådan ikke er noget forkert i, så længe man toner ’rent’ flag. Campingrådet anerkender ikke, at campisterne også skal deltage i beslutninger, som er af fælles interesse. Status er for nuværende er: at Campingrådet er enerådende og ’tromler’ hen over det hele. De enkelte campingpladsejeres foreningers administrationer er usendvanlig lille i omfang. Forklaringen er den, at Campingrådet løser de fleste af, deres opgaver. Lidt af Campingrådets tiden bruges på at forringe campisternes retsstilling på campingpladserne med udarbejdelse af standart kontrakter med ensidige egne regler og love uden nogen forpligtelser for campingpladsejeren og ikke sidst og ikke mindst, at føre krig mod ’autocamperne’.

Campisterne betaler næsten helt alle driftsomkostningerne, på at drive Campingrådets sekeriatet med ca.8 ansatte, Kontingent fra medlemskabet foreninger, som er et meget lille beløb, kan ikke alene sikre sekeriatet drift, det kan højest bidrage til lidt rengøringshjælp i ny og næ.

Problemet campisterne har, er:

1. At Campingrådet markedsfører sig som om, at de foruden campingpladsejerne også har aftale og et mandat fra campisterne om, at de alene har ret til at beslutte og løse, alle relevante opgaver og problemer inden for camping.

2. Hvis ovenstående var rigtigt, hvad det bestemt ikke er, så har campisterne INGEN indflydelse på, hvad opgaver Campingrådet skal løse til gavn for campisterne. Hvis de havde, ville de straks have stoppet Campingrådet. Deres penge skal IKKE bruges til at føre krig mod autocamperne.

Eric "Hedebo" skriver lidt tidligere i tråden: "Hvis campingreglementet var udformet af branchen selv, så det helt sikkert anderledes ud. Faktisk er der mange interessenter der har haft indflydelse på udformningen."

Ja, det er da helt sikkert, at hvis Campingrådet ene og alene havde udformet campingreglementet, så havde det da helt bestemt set ganske anderledes ud. Der er sikkert ikke noget Campingrådet hellere ville have gjort, men lad os da takke "de højere magter" for at der er mange andre interessenter der har haft indflydelse på reglementets udformning og indhold.
mvh Arne

Tomas Jensen har et indlæg lidt tidligere i tråden. Han slutter sit indlæg med at skrive:

” - så lad os køre vort campingliv på vor måde, med at søge gode campingpladser med et godt socialt liv og atmosfære både for børn og voksne - unge og ældre.

En glad campist som nyder samvær og dele oplevelser med andre på campingpladser i hele Europa.”

----
Jamen, - kære Tomas Jensen, jeg er da sikker på at der ikke er nogen der kunne finde på at jage jer væk fra campingpladsen eller nogen der vil ”frarøve” jer alle de oplevelser I har på jeres måde på campingpladserne.

Omvendt må jeg så sige: ” - så lad os da køre vort autocamperliv på vor måde, med at søge gode autocamperpladser med et godt socialt liv og atmosfære både for børn og voksne - unge og ældre.

mvh En glad autocamperturist som nyder samvær og deler oplevelser med andre på autocamperpladser i hele Europa. (dog p.t. mest uden for Danmark) Arne

Her nogle kommentarer om Campingrådets urimelige gebyr og-pengeopkrævende måde, at arbejde på, men først lidt info om de statslige regler:

Schengen-samarbejdet
Danmark er med i Schengen-samarbejdet sammen med en række andre europæiske lande. Når du rejser i Schengen-landene, skal du ikke fremvise dit pas, fordi grænsekontrollen mellem medlemslandene er ophævet.

Når du rejser i udlandet, bør du dog altid have dit pas med dig – også selvom du rejser til et land, der er med i Schengen-samarbejdet. Det skyldes, at passet er den ENESTE GYLDIGE LEGITIMATION I PRAKSIS du som dansker kan bruge i udlandet.(Nogle lande har allerede indført Id-kort for deres borgere foruden deres det nationale pas, som gyldig legitimation) Kun i Norge, Sverige, Finland og Island behøver du ikke at kunne legitimere dig med dit pas. Du kan legitimere dig ved forevisning af andre personlige dokumenter, såsom kørekort, sygesikringsbevis o.l.

Schengen-lande:
Belgien, Danmark, Finland, Frankrig, Grækenland, Holland, Island, Italien, Luxembourg, Norge, Portugal, Spanien, Sverige, Tyskland, Østrig.

Det fornuftige ville dog være, af hensynet til for MIN og andres personlige sikkerhed, at medcampisterne fra udlandet, når det i særlige tilfælde ønskes af campingpladsejeren af en eller anden grund, at campisterne SKAL fremvise GYLDIGE LEGITIMATION nemlig deres PAS, som der skal tages fotokopi af og kopien opbevares så længe besøget på campingpladsen vare. Det er noget rod: Schengen-konventionen fastlægger ikke, hvad der skal forstås ved gyldig legitimation der er bestemt IKKE gjort enkelt og nemt for EU´s borgere. I Ifølge Schengenkonventionens artikel 45, nr. 1, i uddrag skal udenlandske campister blot identificerer sig ved forevisning af gyldig legitimation, som IKKE er nærmere beskrevet noget sted.

Nå!!! Alle danske campister har ret til at være på en campingplads den er IKKE forbeholdt en bestemt gruppe med Campingrådets campingpas som dybest set er et ID og -RABAT KORT med en tvungen ubrugelig forsikring der IKKE kan fravælges og INTET ANDET her citat: I følge loven retsinfo = www.retsinformation.dk BEK nr 844 af 30/06/2010 Gældende Offentliggørelsesdato: 02-07-2010 Miljøministeriet Kapitel 3 Campingpladsens benyttelse.§ 3 stykke 4) benyttelsen og placeringen af de til campingpladsen hørende bygninger.

Stk. 2. Det kan ikke i en tilladelse efter § 2 bestemmes, at en campingplads er forbeholdt en bestemt kreds af brugere.

En retslig afgørelse om, at campingpladsejeren IKKE må afvise campister uden Campingrådets campingpas eller transitpas på deres campingplads, når der ikke ligger anden grund til afvisningen end at campisten ikke er villig til fremvisning af sikker LOVLIGE GYLDIGE LEGITIMATION som deres PAS er eller forevisning af andre personlige dokumenter, såsom kørekort, sygesikringsbevis o.l.

En inddragelse af retten til at drive campingplads og bøder i førstegangstilfælde vil helt sikkert være resultatet af sådan en domsafgørelse, hvis loven skal følges. (I nærmeste fremtid, vil jeg rette henvendelse det politiske system og involverede ministerier for at få, ’de ulovlige forhold bragt til ophør’ jeg kan godt forstå, at nogle campister kan føle sig ’taget ved næsen.’)

Her et klip fra et tidligere indlæg:

(Anette Supporter Skrevet: 20-09-2010 09:17:10)

Kære Anette Tracz Knudsen.

Spørgsmål vedr. campingreglement og vejledning.

Du har i brev af 20. juni 2010 rejst en række spørgsmål, som By- og Landskabsstyrelsen kan besvare som følger:
Ad. 1 }
Vedrørende campingpas.
Det er korrekt, at alle campister, jf. campingreglementet § 3, stk. 2 (såfremt punkt 1 og 2 ikke anvendes) har lige ret og adgang til tilladte campingpladser. Campingpasset kan være en del af det produkt, der købes ved anvendelse af campingpladsen. *Der er i denne sammenhæng ikke forskel på, hvem der kan købe campingpasset.

(*MIN KOMMENTAR: DEN FORTOLKNING AT CAMPINGRÅDET HAR LOV TIL AT GØRE DET, MEN DET ER IKKE ET KRAV I LOVEN, ER FOR LANGT UDE, SÅ KAN DER JO INDFØRES ALLE MULIGE REGLER PÅ CAMPINGPLADSERNE, NÅR BARE DET GÆLDER ALLE, 'DEN GÅR IKKE'!! der findes da også købeloven, m.m.)

Hvorvidt en campingplads ønsker at være medlem af en organisation som eksempelvis Campingrådet og dermed underlægge sig de regler, der gælder herfor, herunder bl.a. udstedelse og salg af campingpas, er en afgørelse, som den enkelte campingpladsindehaver må tage med sig selv. Der er ikke i campingreglementet krav til campingpladsindehavere om medlemskab af navngivne organisationer, ligesom der heller ikke er krav i campingreglementet til brugere om at have særskilt legitimation, eksempelvis i form af et campingpas.

NB. Min kommentar til ovenstående:
By- og Landskabsstyrelsen har IKKE styr på ’juraen’ og love og regler uden for campingreglementet, som ER overordnet og som altid skal følges.
By- og Landskabsstyrelsen kommer her i stedet med et diplomatisk svar, som er meget tvetydigt og forsvare nuværende kulturer og vaner.

Her beskrivelse af Campingrådets = En fælles brancheforening for campingpladsejeres egne regler.

(De er godt nok kommet langt, uden nogen har stoppet dem I deres ‘Campingskat opkrævninger’ og det er meget forståeligt, at autocamperne IKKE vil deltage på de betingelser.)

Her beskrivelsen:
Ved ankomsten til campingpladsen skal De udfylde en bestillingsformular, der danner grundlag for produktionen af et campingpas.
(eller Transitmærke + transitpas: kr. 35,-
Skal du kun have en enkelt overnatning på en campingplads, kan du købe et transitmærke og transitpas.)

Det er vigtigt, at formularen bliver udfyldt korrekt, og at den er let at læse.

(her redigeret kopi at formularens tekst)
Udsteder: CAMPING CARD SCANDINAVIA
Transitpas udstedt dato & klokkeslæt:
Fornavn:
Efternavn:
Adresse:
Postnr.: By:
Pas nr. - ID nr.:
Født den:
Land:
dato:
Underskrift:
1 transitmærke er gyldigt for en overnatning)

De betaler kr. 100,- for et nyt campingpas, der gælder for indeværende kalenderår. En udfyldt og betalt bestillingsformular er et fuldgyldigt midlertidigt campingpas, indtil De modtager det egentlige campingpas. De kan finde yderligere informationer på bagsiden af bestillingsformularen. Husk at medtage det midlertidige campingpas, når De rejser videre.

Passet gælder for enkeltpersoner, ægtefæller, samboende par og enlige forældre med hjemmeboende børn under 18 år i samme husstand, og for grupper (skoler, børnehaver, efterskoler, idrætsforeninger m.fl.) med mindst 5 deltagere og højst 11 deltagere, der rejser sammen. Gruppens leder skal være fyldt 18 år, og passet skal være ledsaget af en navneliste. Børn som rejser alene kan ikke benytte forældrenes campingpas, men skal have selvstændige campingpas.

Det nordiske campingpas er gyldigt, når der er påsat et årsmærke. Såfremt De har et gyldigt pas fra et tidligere år, skal De blot købe et årsmærke til kr. 100,-. Deres pas vil herefter være gyldigt resten af kalenderåret.

Det nordiske campingpas er gyldigt i alle europæiske lande, såfremt det har gyldigt årsmærke påsat, ligesom det midlertidige campingpas (bestillingsformularen)
accepteres.
Nordiske campingpas, der er udstedt i Sverige, Norge og Finland, er gyldige, såfremt de har et gyldigt årsmærke påsat, ligesom det midlertidige campingpas (bestillingsformularen) fra Sverige, Norge og Finland accepteres på danske campingpladser.

Camping Card International (FICC-AIT-FIA) er gyldigt for enkeltpersoner, ægtefæller, samboende par og enlige forældre med hjemmeboende børn under 18 år i samme husstand. Det er ikke gyldigt i forbindelse med grupper.

På godkendte campingpladser i Danmark er campingpas
obligatorisk, men hvorfor?

De godkendte campingpladser i Danmark skal overholde Campingrådets regler og krav om campingpas.

Campingpasset, som De deponerer hos lejrchefen skal sikre, at alle gæster er registreret. Derfor skal gæster, som lejer hytter, campingvogne og telte også have campingpas.

Det danske campingpas har indbygget en subsidiær ansvarsforsikring, der dækker skader overfor 3. person, hvor egen ansvarsforsikring ikke dækker eller haves.

Campingpladser, der er godkendt af Campingrådet får uanmeldt kontrolbesøg.

Det sikrer, at klassificeringen som 1-, 2-, 3-, 4- eller 5-stjernet campingplads fortsat opfyldes.

Lidt at se på:

Kære Campister, Autocamper-Folk, Campingpladsejere m.m.

Debatten kører derudaf og jeg har som mange af jer andre også lidt holdninger omkring det.

Ved en gennemlæsning af debatten, ses det straks at for mange har for travlt med at ”slå ting fast”, som ikke er sandt / undersøgt helt til bunds. Det klæder efter min mening ikke debatten og personligt har jeg svært ved at tage disse personer seriøst – Ingen nævnt, ingen glemt!

Det er soleklart at os campingpladsejere er interesseret i at få flest mulige campister ind på vores campingplads – De fleste selvstændige ønsker altid at optimere sin forretning – Der er vi campingpladsejere hverken klogere eller dummere end de fleste. Et enkelt indlæg beskylder Hedebo for ”Sikke en gang snak for egen vindings skyld” – Det vil jeg undlade at kommentere på! Læser man Eric’s oplæg til diskussion, vil den skarpe læser se at der blot bliver ”smidt nogle bolde i luften” – Det er klart Erics mening om tingene kommer til udtryk – det er vel naturligt nok.

Min indstilling er klar nok: Jeg mener ikke at skatteborgerne skal betale for at der oprettes gratis pladser til autocampere, jeg mener ikke at skatteborgerne skal betale for oprydning (langt de fleste af jer rydder op efter jer, men der er desværre også enkelte, som ikke gør – dette er sådan verden er, det være sig uanset om man er ”autocampist”, ”campingvognscampist”, sumo-bryder, vandhund eller noget helt 5.!), jeg mener ikke at skatteborgerne skal betale for det vand, som tankes i jeres autocampere ej heller for bortledelse af det vand, som er brugt, jeg mener ikke at skatteborgerne skal betale for renovation (for selvom der er tanke til affald i en autocamper, så er det vel de færreste, som tager skrald med rundt på en 3 ugers rundrejse i skønne Danmark).

Politikerne må jo træffe beslutning (selvom det er komplekst) om der skal oprettes sådanne steder. Den problemstilling som det kan afstedkomme – for campingpladserne – er Eric Christensen jo åbenlys klar over kan komme og han er jo øjensynligt klar til at forholde sig til denne. Undertegnede vil til enhver tid respektere politikernes beslutning og forholde sig til situationen på markedet.

Hvis der er penge nok i at oprette sådanne pladser, så står det enhver handelsstandsforening frit for at købe et stykke bynært jord, oprette sådanne pladser, servicere pladsen, købe bom-anlæg/betalingsanlæg, kloakere og sidst men ikke mindst søge tilladelse. Kontrol af brandsikkerhed skulle ikke være det store problem, da man jo kunne markere båsene og så blot oplyse om at det ikke er tilladt at parkere udenfor disse. Registrering af de folk, som overnatter på pladsen er også kun et teknisk problem. I et andet forum på denne side nævnes en pris på 18.000 kr. pr. enhed – Jeg kan ikke lave det til den pris og da slet ikke hvis det løbende tilsyn skal med i denne beregning.

Diskussionen omkring hvornår man camperer og hvornår man parkerer er absurd – Selvfølgelig skal en autocamper have lov at holde på stranden og stille bord og stole op og sidde lige udenfor denne…. Om dagen – Vel at mærke. Selvfølgelig skal det være forbudt at campere på stranden og i andre naturskønne områder om natten. Man blev vel ikke lige pludselig træt mens man kørte fra Løkken til Saltum på stranden! En enkel nævner ”Hvad mon en dommer vil sige til at jeg sidder på stranden 10 m fra min autocamper” – Jeg tror helt ærlig at en dommer har vigtigere ting at tage sig til. ”Autocampister” ved godt selv hvornår de camperer og hvornår de parkerer, men selvfølgelig findes der huller i enhver ost!

Er der nogen i dette debatforum, som meget gerne vil have, at den vej man bor på bliver fyldt op med autocampere? Jeg forestiller mig at det er de fleste gerne fri for, men vi er jo heldigvis forskellige.

Mht. kontrol af campingpladser, så kommer campingrådet én gang hvert år og ser vores plads efter i sømmene - Om kvaliteten er til de 3 stjerner, som vi p.t. er tildelt, om vi retter os efter campingreglementet og generelt sikrer at kvaliteten hos os er som den skal være. Kommunen laver endvidere et årligt hygiejne-tilsyn, som sikrer at rengøringen og hygiejnen i baderum, køkken, swimmingpool m.m. er i orden. Det finder jeg helt i orden og hvis det fra det offentliges side menes nødvendigt at sikre disse forhold, så må det vel også være en nødvendighed at sikre dette på de autocamperpladser, som her er til debat. Jeg antager at disse besøg er til ”ære” for gæsterne og ikke blot for besøgets skyld i sig selv – Til ære for mig og mine kolleger er de i hvert fald ikke.

Debatten er visse steder lidt overophedet – Helt uden grund. Alle skal naturligvis høres og til syvende og sidst så beslutter politikerne sig for et eller andet – Det retter vi os så efter, uden sure miner :-)

Ha' en skøn tur rundt i Danmark - Uanset hvor i bor !

Her lidt kendsgerninger:

Campister der køre med autocampere vælger ofte/kun campingpladser, der har en god beliggenhed tæt på et besøgsværdigt område og med et udsyn er over et område der er seværdigt at se på.

Den type campingpladser findes der meget få af både i udlandet og her hjemme. Der er ofte for langt at cykle fra campingpladserne til besøgsværdigt områder. Derfor er der i udlandet oprettet mange ’stellpladzer’ det er det vi her i Danmark må se at komme i gang med at oprette. Gerne ved Lystbådehavne, -ledige parkeringspladser o.s.v.

Campingrådets/campingpladsejerenes indblanding er tåbelig og uønsket af alle campister!
Ps. Campister der køre med autocampere føler sig ikke altid som campister de fornemmer sig mere som turister og ønsker ikke altid at indgå i et fællesskab med andre.

Campister der køre med campingvogn kan lade campingvognen blive tilbage på campingpladsen, hvor der ofte på campingpladsen af hensynet til god komfort, er opsat solsejl/fortelt, bord/stole m.m. og herefter køre campisterne til besøgsværdigt områder. Det kan campister der køre med autocampere ikke altid, dels på grund af størrelsen af autocamperen og P-forbud.

Fri ind og udkørsel for autocamperne er også et ufravigelig krav og behov der skal opfyldes, hvis autocamperfolket skal være tilfreds med forholdene.

Lad mig "slå fast" at "Heller ikke parkeringsarealer til overnatning for fx autocampere m.fl. er omfattet af campingpladsbegrebet." Håber at Gl Klitgaard kan acceptere at jeg slår det fast - ellers må han læse "Vejledning om campingreglementet" før han kan tages seriøst.

Noget firkantet stillet op: Gl Klitgaard skriver "Selvfølgelig skal en autocamper have lov at holde …. Om dagen ... Selvfølgelig skal det være forbudt at campere .. om natten". Det er netop denne snævre tankegang der forplumrer debatten. Campingrådet kan ikke forestille sig at der er andet end nat og dag. Dag - så parkere man, nat - så camperer man. Ikke andet end sort og hvidt. Og når man camperer, så skal det ske på Campingrådets præmisser hvor 'mere er bedre'.

Det svarer bare ikke til mine behov. I alt fald kun sjældent. Derfor lægges de fleste af mine turist-kroner i udlandet. Men selvfølgelig så jeg da gerne mine personlige behov bedre opfyldt herhjemme. Hvem vil ikkedet? Først og fremmest blot gode parkeringsmuligheder. Pt er Danmark en rodebunke af lokale parkeringsregulativer - mange indført uden at varetage hjemmelslovens formål. Dernæst ville det da være lækkert hvis der var mulighed for 'lettere campering' - det er jo som bekendt som udgangspunkt forbudt efter vejloven. Og det må da gerne 'koste næsten gratis'. Man må som bekendt ønske sig hvad man vil. Hvad med gratis rundstykker hver morgen til alle autocamperturister (sidstnævnte var ikke et seriøst forslag)

Kære Gl Klitgård.
Jeg har med stor interesse læst dit indlæg lidt oppe i denne tråd. Det er som om du helt har overset den detalje at vi autocamperturister OGSÅ er skatteborgere i dette land. Jeg synes endda at vi betaler rigtig meget i skat for vore personbiler. Det er vel kun helt rimeligt at vi også får bare lidt "igen" for vore mange skattekroner !! Det er iøvrigt interessant, at du ikke kan tage dem der ”slår ting fast”, som ikke er sandt, seriøst. Jeg tænker her på Campingrådetes mange udtalelser om love og regler der ikke overholdes af autocamperturisterne.

Arne

Hej igen,

Til Henrik: Hvis du citerer mig, så husk at få det hele med. Jeg skrev:"Selvfølgelig skal en autocamper have lov at holde på STRANDEN og stille bord og stole op og sidde lige udenfor denne…. Om DAGEN – Vel at mærke. Selvfølgelig skal det være forbudt at campere på STRANDEN og i andre NATURSKØNNE OMRÅDER om NATTEN." (Har tilladt mig at skrive de vigtige ord med stort - Grammatisk set, så har sætningen en anden betydning når det hele er med).

Mener du seriøst at det skal være OK at campere eller parkere (for min skyld er det underordnet om det er en parkering eller campering) på stranden om NATTEN (om dagen må i naturligvis være på stranden som alle andre mennesker) ?

PS: Du skal ikke føle dig ramt, når dét du slår fast er korrekt - Jeg erindrer ikke at jeg har påstået at parkeringsarealer for eks. autocampere er omfattet af campingpladsbegrebet.

Til Arne: Inden jeg købte campingplads knoklede jeg også en vis del ud af bukserne - Dengang var jeg lønmodtager og blev - økonomisk set - honoreret meget bedre end jeg gør i dag (Dette er ikke for at hyle omkring min økonomi, for jeg er langt gladere for mit liv i dag end tidligere - Penge er ikke alt!). Dengang betalte jeg en OK sum til skattefar af den løn jeg tjente og en rigtig fin procentdel af den bil jeg havde købt røg også ned i skattefars lomme. Jeg følte dog på intet tidspunkt at jeg havde ret til mere i det danske samfund, end dem, som havde en lav indkomst og kun havde en cykel til transportmiddel.

Hvor meget du betaler i skatter og afgifter synes jeg egentlig er irrelevant - Hvad med dem, som har en autocamper fra 1980 til 35.000 skal de så ikke have lov at komme på de pladser, som i gerne ser oprettet ?

Spørger du mig er loven lige for alle - rig som fattig. Smil og vær glad - Hvis jeg havde råd til en dyr autocamper, så ville jeg føle mig rigtig priviligeret :-)

I ønskes begge 2 rigtig mange skønne campingoplevelser i fremtiden - Hvor end de så kommer til at foregå.

Mvh. Leif

Hej Bjørn,

Jeg overså dit indlæg - Det må du undskylde.

Du skriver bl.a. "Campister der køre med autocampere vælger ofte/kun campingpladser, der har en god beliggenhed tæt på et besøgsværdigt område og med et udsyn er over et område der er seværdigt at se på.

Den type campingpladser findes der meget få af både i udlandet og her hjemme."

Ovennævnte læste jeg godt nok lige igennem 2 gange for at være sikker på var det der stod.

Campingpladser i Danmark ligger da på nogle af de aller-smukkeste beliggenheder man kan forestille sig. Jeg kan godt nok ikke genkende det billede af campingpladserne i Danmark, som du gengiver her. Bevares, der findes pladser, som ligger op ad en hoved- eller motorvej, men det er da en sjældenhed at finde, da disse pladser simpelthen ikke tiltrækker campister.

Så skriver du endvidere:"Campingrådets/campingpladsejerenes indblanding er tåbelig og uønsket af alle campister!"

Til det vil jeg blot sige: Jeg har campister på min plads som gerne vil have min og campingrådets indblanding. Måske er det de eneste i Danmark, men det tror jeg altså ikke - Men måske.

Og så skriver du også:"Ps. Campister der køre med autocampere føler sig ikke altid som campister de fornemmer sig mere som turister og ønsker ikke altid at indgå i et fællesskab med andre."

Der findes også mange folk med campingvogn, som føler sig som turister og som gerne vil undgå det sociale på en campingplads. Hvis sætningen dækker over en fordom over folk, som bor på en campingplads, så skuffer det mig ærlig talt lidt - Jeg håber jeg tager fejl.

Mvh. Leif Kallmayer

Kære Gl Klitgaard,

Du må meget undskylde, at jeg har udtrykt mig uklart. Det lød af dit indlæg som om du deler befolkningen op i 2 grupper: ”skatteborgerne” og ”autocamper-turisterne”. Jeg mener bestemt ikke at autocamper-turister har ønske om mere end ”alle andre”, men på den anden side synes jeg ikke det er rimeligt af vi forbydes adgang til faciliteter som ”alle andre” må benytte f.eks. offentlige parkeringspladser.

Du har helt ret i at det er irrelevant hvad jeg betaler i skat, men jeg kan da ikke lade være at nævne, at vi for vor autocamper betaler 21 gange så meget i årlig skat som vi betaler for konens almindelige personbil.

Du har helt ret (igen), selvfølgelig er loven lige for alle, og alle autocampere uanset årgang og pris skal være velkomne på ”stell-pladserne”. (Jeg har ikke nævnt om vor autocamper har kostet 35.000 eller 350.000)

Arne

Hej Arne.

Hvor i min text er det lige at jeg opdeler befolkningen i 2 grupper.

Er du sød og nævne specifikt i min text hvor jeg gør det?

Jeg kan simpelthen - hverken med god eller ond vilje - se hvor det er.

Mvh. Leif

Hej Gl Klitgaard

Først! Der er godt og glædeligt, at du fremkommer med din synspunkter, normalt er der stor tavshed fra vores ’leverandører’ det eneste vi ofte oplever, er, at de taler og skriver på vores og andres vegne om problemerne der opstår og hvordan de skal løses indenfor campingområdet til politikere og myndigheder.

Mange der skriver indlæg er meget lidt konkret i deres indlæg. Det medfører meget ofte hos læseren det indtryk at enten er man for eller imod noget. Det virker nærmest som det er en afstemning, det er også nemmere, det kræver jo ingen nævneværdig arbejdsindsats, det gør det ’at være konkret’ og begrunde ens meninger. Derfor bliver nogle af disse debatter aldrig rigtig til problemformulering og fælles platforme og da slet ikke et forslag til en løsning/handling det ærgrer mig ofte meget sådan at ’gå på samme sted’ og ikke at komme videre.

Jeg fornemmer, at du gerne vil være med til at gå nye veje og finde løsninger hvor tingende tilpasses det forhold som faktisk de er i dag og ikke som det ønskes de burde være alene til fordel Campingrådet/campingpladsejerene.

Som svar på dit indlæg 10-10-2010 12:41:12

Dit indlæg: Citat i uddrag: Campingpladser i Danmark ligger da på nogle af de aller-smukkeste beliggenheder man kan forestille sig.
Det jeg har skrevet: Citat i uddrag: Campister der køre med autocampere vælger ofte/kun campingpladser, der har en god beliggenhed tæt på et besøgsværdigt område og med et udsyn er over et område der er seværdigt at se på.

Mit budskab til ovenstående: Der er forskel på allersmukkeste beliggenheder og tæt på et besøgsværdigt område og med et udsyn er over et område der er seværdigt at se på.(dog ikke altid men meget ofte)

Det jeg har skrevet: Citat i uddrag: "Campingrådets/campingpladsejerenes indblanding er tåbelig og uønsket af alle campister!"

Dit indlæg: Citat i uddrag: Så skriver du endvidere:Til det vil jeg blot sige: Jeg har campister på min plads som gerne vil have min og campingrådets indblanding. Måske er det de eneste i Danmark, men det tror jeg altså ikke - Men måske.

Mit svar til ovenstående: Kunne du ikke være lidt mere konkret, jeg forstår ikke rigtigt, hvad du mener?

Det jeg har skrevet: Citat i uddrag:Og så skriver du også:"Ps. Campister der køre med autocampere føler sig ikke altid som campister de fornemmer sig mere som turister og ønsker ikke altid at indgå i et fællesskab med andre."

Dit indlæg: Citat i uddrag:Der findes også mange folk med campingvogn, som føler sig som turister og som gerne vil undgå det sociale på en campingplads. Hvis sætningen dækker over en fordom over folk, som bor på en campingplads, så skuffer det mig ærlig talt lidt - Jeg håber jeg tager fejl.

Mit svar til ovenstående: DU tager desværre ikke fejl, men først: Jeg personlig er både momade og fastligger campist og holder overordentlig meget af at være på campingpladser, som jeg altid benytter i ind og udland jeg kunne slet ikke undvære samværet og mødet med andre campister, men det er en kendsgerning at der hvor campister og campingpladsejere ikke viser hensyn til campinggæster i et rimeligt omfang, skabes der et meget ofte et dårligt halvskidt image for campering.

Lidt betragtninger sat på spidsen.
Campister der er med i diverse udsendelser på TV kanaler er ofte fremstillede som lidt ’halvfede og Børgede’ og ikke som sportstrænede fritidsmennesker der er aktive med ’fod på det’ hele hvem pokker vil være med i førstnævnte gruppe, hvor vinnermentalitet er et fremmedord. Os campister der kommer fast på campingpladser kan IKKE genkende det billede medierne har skabt af campinglivet, men det er en kendsgerning, at mennesker der ikke/aldrig har været på gode campingpladser er ofte lidt bange og meget fordomsfulde.

Ps. Mange nye autocamperejere der for det meste ’er lidt op i årende’, har anden kultur og har aldrig camperet før og mange har tidligere været bådejere, ja ’der’ hvor bådene ligger tæt sammen i havnene og hvor der IKKE af hensyn til brandfare er nogen 3 meter regel.

Desværre er nedenstående skrevet om Campingrådets bestyrelses formand kun et udsagn som bestemt ikke holder i virkeligheden og det på trods for af at Campingrådet uden nogen respekt for deres ’fastliggercampisterne’ som i de sidste 10 år er blevet ’jaget vildt og med ingen rettigheder’.

Det er absolut Preben T. Christensens store medvirkende fortjeneste, at dansk camping i de sidste 10 år har flyttet sig fra at være ”et stillestående område med et noget halvskidt image” til ”et dynamisk område med et ganske glimrende image”.(Min kommentar: KUN FOR NOMADE CAMPISTERNE, alle skal være ens og uden blomster eller andet, konformitet er nøgleordet, uanset bedre indtjening for campingpladsejere og tilfredshed hos fastliggercampisterne)
Preben T. Christensen har stået i spidsen for en forandring af dansk camping.

Leif Kallmayer, du bliver nød til at skabe andre regler for autocamperne, hvis du ønsker et salg til dem, her er lidt fra det store udland, hvor nedenstående fasiliteter for det meste er aflåst/afspærret så brug af adgangskort er nødvendigt

Ophold i 24 timer for autocamper på ’lille’ plads pris med adgang til toilet i DK.kr ca.50,00

Tilvalg og mulighed for strøm: DK.kr ca.30,00

Tilvalg og mulighed for bad og køkkenadgang pr person i DK.kr ca.25,00

Tilvalg og mulighed tømning og påfyldning af vand
DK.kr ca.15,00

Kære Gl Klitgaard - Leif,

Jamen du har da helt ret (igen - igen). Der ER ikke nogen steder hvor du specifikt skriver at det er det du gør. Jeg skrev jo netop at: "Det LØD af dit indlæg SOM OM du deler befolkningen op i 2 grupper".
Vi er jo alle "Skatteborgere". Undskyld igen at jeg har udtrykt mig uklart.

mvh Arne

Hej Arne,

Det kan jeg simpelthen ikke se. Jeg har endda læst det igennem mange gange (måske lidt pinligt for mig!).

Jeg var heller ikke for godt med i dansktimerne, så det er nok her fejlen ligger.

Mvh Leif

Kommunikation,

For et par år siden deltog jeg på et kommunikationskursus. En vigtig "læresætning" var: "Du skriver IKKE det du skriver, - du skriver det der bliver LÆST". Det er nok her katten ligger begravet.

mvh Arne

Hej Arne,

Så prøver jeg lige igen.

Hvor er det så du LÆSER det ?

Mvh. Leif

Til Leif Kallmayer
Gl. Klitgaard Camping
-- Danmarks Smukkest beliggende campingplads --

Citat fra dit indlæg skrevet: 11-10-2010 21:54:36

’For at være lidt hård, så hjælper det ikke noget at DACF smækker med døren, fordi de ikke får deres ting gennemført. I den situation må man i arbejdstøjet og få arbejdet for sagen - Det hjælper ikke at sætte sig selv fra banen og ud på bænken.’

Jeg vægter værtsrollen højt og der er forskelsbehandling altså i mine øjne et fy-ord.

En anden debat på campingdanmark.dk nævner min kollega Eric Christensen fra Hedebo Camping, at hvis der er et marked for disse pladser, ja så vil markedskræfterne vel sørge for at de kommer!
Det er jeg egentlig meget enig i.

Citater slut.

Nu vil jeg ’være lidt hård’. Den arrogance, = hovne, overlegne bedrevidende udøvelse af positionsmagt (formel magt) som du og Campingrådet/campingpladsejerene udøver, ved kun at meddele brugere/campister hvad priser og regler der er gældende på ’Danske Campingpladser’ og yderligere, hvordan der skal parkeres på P-pladser uden for campingpladserne er så dumme handlinger, at det skriger til himlen.
Denne selvtilstrækkelighed, hvor I pynter jer med at have de bedste campingpladser i Europa og at I skaber gode arbejdspladser for mange mennesker er det værste vrøvl, som I ofte og længe har skrevet om jer selv. I er faldet ned i et hul, hvor selvtilstrækkelighedens fordærv er tilstede. Så længe I bruger den her sætning ’sån er det’ som svar på alt kritik vil der vær stor uvilje mod Jer. Det er Jer og ikke DACF der skal se at komme i arbejdstøjet og få arbejdet Jer der hen, hvor alle parter er mere tilfredse med tingende tilstand end de er utilfredse.(Et kompromis er en gensidig aftale eller et forlig mellem to parter, der opnås ved gensidige indrømmelser)Det vil f.eks. sige, Jeres ’Quick-Stop’ er et urimeligt og dårligt tilpasset produkt set fra kundernes side, som bør ’skrottes’ hurtigst muligt Grundlæggende skal der i møde kommes nogle krav og forventninger fra Jeres brugere, som andre campingpladsejere i Europa for længst har imødekommet, som til eller fravalg af faciliteter på campingpladsen.

Den firkantede regel ’køb hele pakken og betal fuld pris selv om du ikke bruger det hele er åbenlyst helt urimelig.
Havde I fulgt lidt med i hvad der sker i landene omkring os havde I været bedre forberedt på fremtiden, med mange flere autocampere på vejene og brug af faciliteter på campingpladsen er indrettet på en sådan måde, at det kun kan ske via adgangskort eller lignende foranstaltninger.

Den ’styring og ledelse af campingpladsejerne som Campingrådet udøver i dag, bør i afløses af en faglige og kompetent rådgivning til campingpladsejerne om forskellige muligheder for valg af løsninger og ikke et krav om ensartethed og fastholdelse af priser til kunderne for enhver pris.

Stellplatz = Stelplads = koster kun opsætning af skilte for ubenyttede bestående P-pladser og måske lidt ændret afmærkning af pladsen. De priser I udregner på etableringer af stelpladser er opbygning fra grunden, det er helt uden for den normale måde, at etablere stelpladser på og viser ikke en god vilje fra Jeres side til at se kendsgerningerne som de faktisk er.

Til sidst, det er trist at du stoppe dialogen med os på grund af, at du skal i gang med malerpenslen igen, mens du maler håber jeg, du tænker lidt på om der et eller andet du kunde ændre, for at imødekomme dine fremtidige kunder på en bedre måde, end du og dine kollegaer gør i dag.

Mvh Bjørn

Ps. Jeg er ikke kommunist, men sandheden om lighed er langt mere kompliceret at administrere end du gør dig til talsmand for med uvilje til forskelsbehandling af dine ’kunder’ som jo er et fy-ord for dig. Karl Marx og Frederich Engel har i ’Det Kommunistiske Manifest’ skrevet mange væsentlige tanker om dette begreb.

Jeg er med i en gruppe, som vil forsøge at løse affaldshåndtering fra autocampere på en anden måde
end vi kender fra udlandet, hvor der i forbindelse med stellpladser næsten altid er en tømnings- station på pladsen.

Vi vil i Danmark dele problematikken med P-plads og tømningsstation.

I de fleste byer findes egnede P-pladser, hvor der uden større omkostninger kan oprettes nogle
få parkeringsbåse, som er lidt længere end til en personbil, så de kan benyttes til autocampere.
Og så behøver der ikke også at være en tømningsstation på denne plads, den kan ligge et andet sted i byen/området.

Det vil nemlig have andre fordele, at det bliver splittet op 2 dele.

1: Det vil gøre det billigere at oprette en autocamper plads. Evt. flere steder i en by

2: Det vil gøre det billigere at oprette en tømningsplads, da den nu kan placeres
på et for kloaknettet centralt sted. Hvis vi f.eks. i Viborg, hvor der kører mange autocampere
igennem byen, da den ligger i et trafikalt knudepunkt, havde en tømningsplads et sted
ved hovedvejnettet - så kunne de autocampere, busser, lastbiler og hvem der ellers har brug
for at tømme den slags affald, nemt komme til og fra pladsen.

En autocamper, der er på vej op gennem landet, kunne uden besvær få tømt sit toilet m.m., og
da vi ved at en autocamper ikke behøver at tømme hver dag, er der ingen grund til at plastre
en by til med tømningspladser.

Der er også byer, hvor tankstationer har oprettet pladser, og det kan også være en god mulighed.
I havnebyer er der ved at blive oprettet pladser ved havnene - i håb om at bådejerne også vil bruge dem fremfor at tømme deres toilet ud i havet.

Når så affaldshåndtering bliver flyttet fra autocamper pladsen, så åbner der sig store
muligheder for nemt og billigt at oprette by-nære pladser.

Mvh. Jac

Jeg er med i en gruppe, som har lavet aftaler med danske kroer og hoteller.

Aftalen er meget enkel: efter at have købt et måltid mad kan man gratis overnatte i sin autocamper
på stedets parkeringsplads.

En af de kroer, der er med i aftalen, er berømt for at servere stegt flæsk med persillesovs til 55 kr.
Og er man så 2 personer, kan der også blive til par glas øl/vin - og så er det samme pris som
Qvick stop på en campingplads til ca. 140 kr. Men til kroen kan man ankomme og køre nogenlunde som man vil. Man kan naturligvis også køber middag, til en højre pris hvis det er det, man ønsker.

Kro/hotelejeren er super glad for at få spisende gæster, for campingpladsejere har de senere år overtaget kroens overnattende gæster - idet der på fleste campingpladser er bygget store hytter, som udlejes til de gæster, der før købte overnatning på kroen.

Den kroaftale vi har indgået, kan benyttes af alle autocamper turister - såvel danske som udenlandske. Som et symbol på aftalen kan man se et autocamper skilt på indgangsdøren.

Der er pt. mange kroer og hoteller med i aftalen, og der kommer hele tiden flere til.

NB. Er du autocamper turist og kender et godt spisested, der vil være med i aftalen, så send mig en direkte mail.

Mvh. Jac

Jeg er med i en gruppe som vil skaffe flere turister til Limfjords-området, spec. sejlende og autocamper turister.

Jeg er med i den del, der drejer sig om autocamper turister. Jeg kan på nuværende tidspunkt sige at
allerede til næste forår vil der være et pænt antal havne omkring Limfjorden, som vil kunne tage imod autocamper turister.

Der vil være faciliteter til at servicere sejlere og autocamper turister med toilet, bad, vand, EL og affaldshåndtering.

Der var en her i forum, en der i spøg skrev at der skulle deles gratis rundstykker ud til autocamper turister. Det er faktisk med i idémappen, der arbejdes med! Det har i perioder været praktiseret i Løgstør, hvor sejlere har kunne hente 3 gratis rundstykker hos den lokale bager!
Og havnefogen har delt gratis ølbilleter ud til byens værthuse, så de idéer er ikke helt tågesnak.

Derfor skal de campingpladsejere, der går og tror at de har eneret på autocamper turister, måske
til at tænke i nye baner, hvis de fremover vil satse på at se autocamper turister i støre tal på deres matrikel.

Mvh. Jac

Hej JAC

Et rigtig godt intertiativ.

Når der bliver flere alternativer og tilbud for ophold/parkering til turister og campister end eksisterende, vil en sund og mere rimelig prisdannelse ske efter behov og på markedsbetingelser og de nuværende monopol lignende forhold, som hersker på ’Danske Campingpladser’ vil blive svækket til gavn for brugerne.

De fri-campingpladser i vore nabolande er vokset meget i antal de senere år jeg håber, der snart kommer flere fri- campingpladser til i Danmark.

Hej alle,

Bjørn, det var ikke den her debat, jeg trak mig fra, men dit hint er fanget.

Debatten starter med et oplæg fra Eric Christensen, Hedebo Camping. Fremlæggelse af en konkret problemstilling - Naturligvis set fra en lejrchefs synspunkt.

Herefter kommer Anette på, med en positiv attitude.

Herefter kommer der 4 indlæg, hvor debatten bliver mildest talt grovkornet.

Da så en enkelt drister sig til at give jer lidt kritik igen, så bliver tonen decideret barnlig.

Sådan er det gået lidt op og ned og jeg vil selvfølgelig blive skudt i skoenen at jeg ikke er en døjt bedre - Det lever jeg med.

Diskussionen har også været omkring hvornår man parkerer og hvornår man camperer. Her var det i første omgang et spørgsmål omkring om man var træt eller ej, da det så bliv pillet fra hinanden, så var det uden betydning.

Hvis i vil vinde respekt omkring jeres sag, så skal i altså selv i arbejdstøjet - Se de 2 indlæg ovenfor: Nogle konkrete tiltag, af en person, som arbejder for sagen - Ikke så meget ævl, men knofedt og gå-på mod. Jeg er ikke enig med manden, men det faktum at han tror på at ting kan lykkedes ved en insats har jeg stor respekt for.

Hvis i forventer at staten/kommunerne vil investere i Stellpladser, servicere disse er jeg ret bange for at i bliver skuffet. Argumentet med at der lægges en masse penge i butikkerne køber politikkerne ikke - det hører de simpelthen for tit fra hoteller, campingpladser, feriehusudlejere og mange andre. Det er de bare ikke lydhør overfor.

Som statskassen ser ud lige nu, så står pleje af vore gamle mennesker, folkeskolen og den genrelle krise altså langt længere oppe på listen end brugerbetalte stellpladser / meget billige stellpladser.

Det er også interessant om der findes brandinspektører i landet, som vil godkende en stellplads med en mindre afstand end 3 meter imellem - Hvis det lykkes, så bliver der nok nogle af de mindre campingpladser, som er fuldt belagt i højsæsonen, som vil råbe op - Fair nok hvis i spørger mig.

Min opfordring er: Drop debatten (nogle af jer nævner den har kørt i 10 år!) og kom i arbejdstøjet. Der findes campingpladser, som ikke er med i campingrådet - I beder os om at oprette stellpladser, fordi det er jo ikke så svært!

Til det vil jeg sige: Hvorfor laver i ikke selv nogle? Det er blot lidt lokalplan, offentlige godkendelse, lidt udstyr og en postkasse til at putte pengene i!!

Jeg magter det ikke, men dem, som har travlt med at bagatellisere projektet, skulle se at komme igang.

Jeg vil gerne have besøg af jer, men det bliver til den markedsbestemte pris.

Prisen er markedsbestemt: Hvis der i virkeligheden er tale om monopol på campingmarkedet, så havde det naturligvis fundet vej til nyhederne på de landsdækkende kanaler - Det ville simpelthen være for stor en nyhed til at Jes Dorph ville ignorere den.

Og jo: Mens jeg maler, så vil jeg tænke over hvordan jeg kan ændre nogets, så jeg bedre kan imødekomme både de nuværende og de fremtidige gæster - Det tænker jeg rigtig tit på - Det er nemlig vigtig.

Held og lykke med arbejdet allesammen og tak for debatten.

Med venlig hilsen


Leif Kallmayer
Gl. Klitgaard Camping

Citat med tilføjelser:
Jeg vil gerne have besøg af jer, men det bliver til den markedsbestemte pris= prisaftaler med dine
kollegaer.

Jeg er med i en gruppe, der ikke kun vil se ”autocamper forbudt skilte”, mange skilte opsat
på foranledning af campingpladsejere, der vil tvinge autocamper turister ind på deres pladser.

Derfor opsætter vi ”autocamper venlig skilte” op, som viser vej til autocamperpladser, hvor autocamper turister frit kan køre ind og ud, og til autocamper venlige priser.

Skiltet skal spec. hjælpe udenlandske autocamper turister, så de nemmere kan finde autocamperpladser, der er af samme type som de kender fra deres hjemland.

En tryg overnatningsplads, hvor man ikke bliver banket op af hverken campingpladsejer
eller politi.

En plads hvor autocamper turister er meget velkomne.

NB. Er du en fremsynet campingpladsejer, som ønsker at være med til ændre den gammeldags opfattelse, nemlig at autocamper turister skal presses ind mellem telte, hoppeborge, badeland osv., så er du velkommen til at skrive direkte til mig.

Det er over 50 år siden I sidst ændede jeres campingpladser, nemlig da telte blev skiftet ud med tunge campingvogne.

Nu er der komme et nyt segment, hvor der igen skal ske en ænding af campingpladsen, hvis autocamper turister skal komme på besøg hos jer i større antal.

Mvh. Jac

En udtalelse jeg har fra en fremsynet Turistchef

Hvis ikke campingpladsejerne sadler om, så går det ligesom det gjorde med de gammeldags købmænd, da supermarkederne begyndte at komme til Danmark, da forsøgte købmænden også at spænde ben for den udvikling. Og hvad ser vi ser i dag ?

Store supermarkeder og næsten ikke flere små købmænd.

Mvh. Jac

Søndag den 10.10.2010 besøgte jeg 4 dejlige pladser, hvor vi er velkommen hele året.

3 pladser, hvor prisen er 75 kr. incl brug af toilet, bad og vand på camperen ( + evt. El. ca. 20 kr. )

1 plads med havudsigt,hvor prisen er 100 kr. incl. brug af toilet, bad, vandpåfylding på camperen og tømning af
af toilet ( prisen er + evt. El. )

Det er 4 pladser, hvor jeg ha rbidraget med den dag.

De kommer alle med i den nye autocamper guide som udkommer på flere sprog, og de er med på internettet.

Kære Gl Klitgaard – Leif,

Denne tråd er efterhånden blevet ”Mega”-lang, noget uoverskuelig og har bevæget sig vidt omkring. Bl.a. har jeg set de ”mærkværdigste” definitioner på Campering contra Parkering. Hvis man holder og er træt er det parkering, hvis man holder og ikke er særlig træt er det campering. Hvis man holder et sted med smuk udsigt er det campering, hvis man holder et sted med ”grim” udsigt er det parkering.

Men til dit spørgsmål. Jo, jeg vil da gerne prøve at fortælle hvor det er jeg ”læser” at du deler befolkningen i 2 grupper. Du skriver, at du ikke mener at skatteborgerne skal betale for det ene, det andet og det tredje o.s.v. Det ”læser” jeg som om du mener, at når det ikke er skatteborgerne, så må det være autocamper-turisterne. Der er således et valg mellem 2 grupper. Det kan godt være, at det ikke er det du mener, men det er sådan jeg ”læser” det.

Det er uden tvivl denne evt. forskel i det skrevne og det læste, der er årsagen til de mange ”stridigheder” i denne tråd og i en del af de andre tråde.

Mvh Arne

prøve

Jeg har forsøgt at indsætte dette indlæg i Campingdanmark forum, , det lykkedes ikke i dag, jeg prøver at dele det i flere afsnit

Hej

Jeg Jørgen, skriver mine svar med store bostaver i Gl Klitgaard's indlæg som er citeret nedenunder


JØRGEN SKRIVER:
Følgende inlæg er skrevet af Gl Klitgaard, mine (jørgen's svar er skrevet med store bogstaver


HER STARTER GL KLITGAARD'S INDLÆG HVOR MINE SVAR ER SKREVET MED STORE BOSTAVER MVH JØRGEN
Kære Campister, Autocamper-Folk, Campingpladsejere m.m.

Debatten kører derudaf og jeg har som mange af jer andre også lidt holdninger omkring det.

Ved en gennemlæsning af debatten, ses det straks at for mange har for travlt med at ”slå ting fast”, som ikke er sandt / undersøgt helt til bunds. Det klæder efter min mening ikke debatten og personligt har jeg svært ved at tage disse personer seriøst – Ingen nævnt, ingen glemt!

JØRGEN SKRIVER:
HR CAMPINGPLADSEJER DET VILLE VÆRE RART HVIS DU SKRIVER MERE PRÆCIS HVEM OG HVAD DU MENER

Det er soleklart at os campingpladsejere er interesseret i at få flest mulige campister ind på vores campingplads – De fleste selvstændige ønsker altid at optimere sin forretning – Der er vi campingpladsejere hverken klogere eller dummere end de fleste. Et enkelt indlæg beskylder Hedebo for ”Sikke en gang snak for egen vindings skyld” – Det vil jeg undlade at kommentere på! Læser man Eric’s oplæg til diskussion, vil den skarpe læser se at der blot bliver ”smidt nogle bolde i luften” – Det er klart Erics mening om tingene kommer til udtryk – det er vel naturligt nok.

JØRGEN SKRIVER:
HAR DU ET TILBUD TIL AUTOCAMPERTURISTER, HVOR MAN KUN BETALER HVAD MAN FÅR, OG IKKE ER DYRERE PR. TIME END ALM. OVERNATNING HOS DIG I HØJSÆSONEN ?
I LAVSÆSONEN ?





Min indstilling er klar nok: Jeg mener ikke at skatteborgerne skal betale for at der oprettes gratis pladser til autocampere, jeg mener ikke at skatteborgerne skal betale for oprydning (langt de fleste af jer rydder op efter jer, men der er desværre også enkelte, som ikke gør – dette er sådan verden er, det være sig uanset om man er ”autocampist”, ”campingvognscampist”, sumo-bryder, vandhund eller noget helt 5.!), jeg mener ikke at skatteborgerne skal betale for det vand, som tankes i jeres autocampere ej heller for bortledelse af det vand, som er brugt, jeg mener ikke at skatteborgerne skal betale for renovation (for selvom der er tanke til affald i en autocamper, så er det vel de færreste, som tager skrald med rundt på en 3 ugers rundrejse i skønne Danmark).

JØRGEN SKRIVER:
HVEM BETALER DE P-PLADSER NOGLE CAMPISTER HOLDER PÅ MED DERES CAMPINGVOGNE OG LASTBILER, INDE I BYERNE?

HVEM BETALER DE P-PLADSER PÅ RASTEPLADSERNE (HVOR CAMPINGVOGNE OPTAGER DOBBELT PLADS IFORHOLD TIL EN ALM AUTOCAMPER) ?

HVEM BETALER FOR TURISTBUSSERNE OG DERMED TURISTER, KAN TØMME TOILETTANKE, OG FÅ VAND PÅ OFF. PLADSER MED DE FACILLITETER ?

CAMPINGVOGNE OVERNATTER OG TØMMER OGSÅ PÅ RASTEPLADSERNE !

DE FLESTE AUTOCAMPERTURISTRER HAR IKKE NOGET IMOD AT BETALE FOR VAND OG TØMNING, OG DERMED EVT OGSÅ BIDRAGE TIL RENOVATIONEN, BARE DET IKKE ER EN FAST PRIS I FORBINDELSE MED OVERNATNINGEN, IDET DET KUN ER CA FOR HVER 3. OVERNATNING VI HAR BRUG FOR DE FACILLITETER

Hej

Jeg Jørgen, skriver mine svar med store bostaver i Gl Klitgaard's indlæg som er citeret nedenunder


JØRGEN SKRIVER:
Følgende inlæg er skrevet af Gl Klitgaard, mine (jørgen's svar er skrevet med store bogstaver

del 2

Politikerne må jo træffe beslutning (selvom det er komplekst) om der skal oprettes sådanne steder. Den problemstilling som det kan afstedkomme – for campingpladserne – er Eric Christensen jo åbenlys klar over kan komme og han er jo øjensynligt klar til at forholde sig til denne. Undertegnede vil til enhver tid respektere politikernes beslutning og forholde sig til situationen på markedet.

Hvis der er penge nok i at oprette sådanne pladser, så står det enhver handelsstandsforening frit for at købe et stykke bynært jord, oprette sådanne pladser, servicere pladsen, købe bom-anlæg/betalingsanlæg, kloakere og sidst men ikke mindst søge tilladelse. Kontrol af brandsikkerhed skulle ikke være det store problem, da man jo kunne markere båsene og så blot oplyse om at det ikke er tilladt at parkere udenfor disse. Registrering af de folk, som overnatter på pladsen er også kun et teknisk problem. I et andet forum på denne side nævnes en pris på 18.000 kr. pr. enhed – Jeg kan ikke lave det til den pris og da slet ikke hvis det løbende tilsyn skal med i denne beregning.


JØRGEN SKRIVER:
HR CAMPINGPLADSEJER, PRØV AT SPØRGE I SKÆRBÆK, HVORDAN HAN FÅR DET TIL AT LØBE RUNDT

FÅR CAMPINGPLADSEJERE NOGENSINDE UDVIKLINGSSTØTTE FRA KOMMUNERNE ?
REGIONALE FONDE ?
UDKANTSDANMARKFOND ?
EU ?
ELLER ANDRE STEDER FRA ?


ER DER MODTAGET STØTTE TIL DEN CAMPINGPLADS DU DRIVER ?



JØRGEN SKRIVER:
I MANGE TYSKE BYER, SPÆDER HANDELSTANDSFORENINGEN PENGE TIL OPRETTELSE OG DRIFT AF PLADSER, DE HAR JO EN INTERESSE I AT VI KOMMER TIL BYEN OG HANDLER,

MANGE KOMMUNER, SER PÅ SAMME MÅDE PÅ FORDELEN VED AT VI BESØGER DERES KOMMUNE, IDET EN AUTOCAMPERTURIST BRUGER LIGESÅ MANGE PENGE SOM EN CAMPIST PÅ EN CAMPINGPLADS,
AUTOCAMPERTURISTEN BRUGER BARE IKKE PENGENE PÅ AT BETALE EN HØJ PRIS PÅ EN CAMPINGPLADS, FOR NOGET HAN IKKE BRUGER, ELLER HAR BRUG FOR,
MEN BRUGER PENGENE PÅ AT SPISE OG HANDLE INDE I SELVE BYEN,
SÅ KOMMUNENES SKATTEKASSE FÅR LIGESÅ MANGE PENGE IND PÅ DENNE MÅDE,
OG MANGE SMÅ FORRETNINGDRIVENDE STØTTES (BAGER, SLAGTER, VINHANDLER, SMÅ KØBMÆND M.V.)


FOR AT OPRETTE EN AUTOCAMPER-P-PLADS, BEHØVES IKKE BOMANLÆG, OG TØMMESTATIONER, BEHØVES IKKE PÅ ALLE PLADSERNE I EN KOMMUNE

PARKERING KRÆVER IKKE REGISTRERING


Diskussionen omkring hvornår man camperer og hvornår man parkerer er absurd – Selvfølgelig skal en autocamper have lov at holde på stranden og stille bord og stole op og sidde lige udenfor denne…. Om dagen – Vel at mærke. Selvfølgelig skal det være forbudt at campere på stranden og i andre naturskønne områder om natten. Man blev vel ikke lige pludselig træt mens man kørte fra Løkken til Saltum på stranden! En enkel nævner ”Hvad mon en dommer vil sige til at jeg sidder på stranden 10 m fra min autocamper” – Jeg tror helt ærlig at en dommer har vigtigere ting at tage sig til. ”Autocampister” ved godt selv hvornår de camperer og hvornår de parkerer, men selvfølgelig findes der huller i enhver ost!

Er der nogen i dette debatforum, som meget gerne vil have, at den vej man bor på bliver fyldt op med autocampere? Jeg forestiller mig at det er de fleste gerne fri for, men vi er jo heldigvis forskellige.

JØRGEN SKRIVER:
FOR AT UNDÅ EVENTUEL ULOVLIG PARKERING, OSV ER FØLGENDE EN GOD IDE:

ORGANISERET AUTOCAMPERPARKERING ,

DET FINDES I ANDRE LANDE UNDER BETEGNELSEN "STELLPLATZ"

Hej

Jeg Jørgen, skriver mine svar med store bostaver i Gl Klitgaard's indlæg som er citeret nedenunder

del 3

Mht. kontrol af campingpladser, så kommer campingrådet én gang hvert år og ser vores plads efter i sømmene - Om kvaliteten er til de 3 stjerner, som vi p.t. er tildelt, om vi retter os efter campingreglementet og generelt sikrer at kvaliteten hos os er som den skal være. Kommunen laver endvidere et årligt hygiejne-tilsyn, som sikrer at rengøringen og hygiejnen i baderum, køkken, swimmingpool m.m. er i orden. Det finder jeg helt i orden og hvis det fra det offentliges side menes nødvendigt at sikre disse forhold, så må det vel også være en nødvendighed at sikre dette på de autocamperpladser, som her er til debat. Jeg antager at disse besøg er til ”ære” for gæsterne og ikke blot for besøgets skyld i sig selv – Til ære for mig og mine kolleger er de i hvert fald ikke.

JØRGEN SKRIVER:
PÅ EN STELLPLATZ ER DER IKKE DISSE PROBLEMER, AUTOCAMPERTURISTERNE TAGER VARE PÅ SIG SELV, OG DER ER JO KUN EN PLADS PÅ CA 5X10 METER, OG EN TØMMESTATION AT TAGE VARE PÅ,
,
SVIMMINGPOOL-EFTERSYN M.V. BETALER VI JO TIL, NÅR VI GÅR I SVØMMEHALLEN, ELLER SVØMMEBADET

BADERUM OG KØKKEN ER I VORES AUTOCAMPER, SÅ DET TAR VI SELV HÅND OM

AUTOCAMPERTURISTER, BEHØVER INGEN STJERNESYSTEM, IDET VI IKKE ER PÅ DEN SAMME PLADS I LÆNGERE TID, TYPISK 2 DAGE I SNIT, OG BARE FINDER EN ANDEN PLADS, HVIS DEN IKKE LEVER OP TIL DET FORVENTEDE

AUTOCAMPERTURISTER HAR JO IKKE PÅ FORHÅND BUNDET SIG TIL ET STØRRE ANTAL DAGE PÅ PLADSEN,
OG KAN FRIT SKIFTE PLADS DØGNET RUNDT


CAMPINGPLADSEJERNE, SKULLE MÅSKE UNDERSØGE HVAD VI AUTOCAMPERTURISTER EFTERSPØRGER, OG ØNSKER

IDET VI JO IKKE GÅR SÅ MEGET OP I PLADSENS BESKAFFENHED, OG FACILLITETER,

MERE PLADSEN BELLIGENHED, VI ØNSKER IKKE AT SKULLE KØRE I TAXA TIL EN CAMPINGPLADS UDEN FOR BYEN, EFTER EN TUR I BYEN OG SPISE,

AUTOCAMPERTURISTER ØNSKER HELLER IKKE BRUGE UNØDIG BRÆNDSTOF, FOR AT SE NOGEN SEVÆRDIGHEDER, SÅ ER DET MERE SMART DER ER EN OVERNATNINGSPLADS, VED SEVÆRDIGHEDEN OSV

VI ØNSKER BLOT EN PLADS AT HOLDE PÅ, MED EN TØMMESTATION,
OG DET ER HVAD VI VIL BETALE FOR
PLADS FOR SIG, OG TØMME/VAND CA HVER 3. DAG, OG STRØM EFTER FORBRUG

(LIGESOM NÅR DU GÅR TIL KØBMANDEN, ELLER FISØREN, PÅ VÆRKSTED MED BILEN, OSV OSV)

OVERNATNINGSSTEDET/CAMPINGPLADSEN SKULLE JO IKKE VÆRE EN FORENING, ELLER FORSIKRINGSSELSKAB, HVOR VI I FÆLLESSKAB SKAL DELE UDGIFTERNE/UNDERSKUDDET, ELLER EN SOCIALFORSIKRING HVOR VI BETALER FOR ANDRES FORBRUG

(HUSK VI VIL OGSÅ GERNE BETALE FOR P-PLADSER OG TØMNING, SÆRLIGT HVIS DER ER INVESTERET I EN DYR TØMMESTATION, DET GØR VI OGSÅ EN DEL STEDER I UDLANDET, SÅ INGEN GRATISME HER)

JØRGEN SKRIVER:
CAMPINGPLADSERNE MÅ GERNE KOMME MED ET TILBUD TIL OS AUTOCAMPERTURISTER, PÅ LIGE FOD MED ALLE DE ANDRE TILBUD DER KOMMER FRMOVER I DK, SÅ VÆLGER VI DET DER PASSER TIL VORES LIVSSTIL OG FERIEFORM


Debatten er visse steder lidt overophedet – Helt uden grund. Alle skal naturligvis høres og til syvende og sidst så beslutter politikerne sig for et eller andet – Det retter vi os så efter, uden sure miner :-)

JØRGEN SKRIVER:
HR. CAMPINGPLADSEJER,
ISTEDET FOR AT KOMME MED EN MASSE BEMÆRKNINGER OM DEBATTEN
OG DE PERSONER DER DELTAGER, (FYLDER EN DEL, MEN ER IKKE BRUGBART TIL NOGET SOM HELST)

SÅ VIL JEG FORSLÅ DU KOMMER MED ET BRUGBART TILBUD TIL OS AUTOCAMPERTURISTER,
VÆR KREATIV, SÅ FINDER DU NOK EN LØSNING, LIGESOM I ÅRS OG SKÆRBÆK,
DE HAR SET FREMTIDSMULIGHEDERNE, ISTEDET FOR AT HOLDE FAST I EN EN ORGANISERET MENING

PS CAMPINGPAS, ER HELLER IKKE NOGET VI HAR BRUG FOR,
VI KAN GODT DOKUMENTERE HVEM VI ER PÅ ANDEN VIS, --HVIS DET ER NØDVENDIG
VI HAR OGSÅ EN BILFORSIKRING OG ANSVARSFORSIKRING, SÅ VI BEHØVER IKKE BETALE TIL NOGET SOM FINANSERER ET SELVBESTALTET RÅD(CAMPINGRÅDET)

(HVORFOR BETALE TIL NOGET SOM IKKE BAKKER ALLE SINE MEDLEMMER OP, SPECIELT AUTOCAMPERTURISTERNE)

Ha' en skøn tur rundt i Danmark - Uanset hvor i bor !


MVH JØRGEN BAY AUTOCAMPIST MED 180 000 FERIEKILOMETER PÅ BAGEN I HELE EUROPA