Problematik med autocampere i Danmark i TV

Hej

Denne sommer har der igen været en del mediedækning på autocamper, der "overnatter" på parkeringspladser rundt om i landet.

I "Rejsemagasinet" på dk4 sætter jeg nu fokus på problematikken og får tre nøglepersoner i studiet.
Campingrådet, DACF og DCU.

Har du et spørgsmål til panellet, så skriv det her, så tager jeg det med på redaktionsmødet.

De bedste spørgsmål kommer med i TV programmet :-)

Venlige hilsner
Anne-Vibeke

Jeg vil gerne høre campingrådet om ikke de ikke vil godtage de regler der gælder iflg. færdselsloven
om parkering og det at sove i en bil, en autocamper under 3500 kg.
er indregistreret som en personbil.

Det vil kræve en lovændring af færdselsloven hvis alle der vælger at tage hvil i deres bil
skal tvinges ind på en campingplads.

Og hvad så når campingpladsen lukker om vinteren ?

Mvh. Jac.

Hej Jac

Dette spørgsmål er helt oplagt.
Tak for det.

KH Anne-Vibeke

Hej Anne-Vibeke.

Vi kører 4-6 mdr. i Italien, Frankrig og Spanien i sommerhalvåret og de fleste byer er der lavet pladser til Autocamper at holde på, lokalt i byen, ofte i tilknytning til en campingplads, hvor man så betaler 2-4 € for at benytte vand og spildevandsfaciliteter og ophold, men for det meste gratis.

Men byerne har helt klart, vurderet at der er penge i at få biler til byen i stedet for at de holder ovre ved naboen, der skal jo brændstof på bilen, og hele ens dagligvareforbrug flyttes jo med til byen, og en by som Skive hvor jeg bor, har typisk en plads til 20 -60 vogne på deres plads, ikke en uvæsentlig indkomst for de næringsdrivende i byen.

Vi taler med mange der gerne vil en tur til Danmark, men med de priser de bliver prensenteret for kører de hurtigt gennem Danmark til Norge og Sverige.

Sidst vi var i Ribe, en Autocampervenlig by, holdt der 89 Autocamper på pladsen, jeg gik rundt og spurgte hvor de skulle holde ferie, der var mange fra Holland, Italien, Tyskland og Frankrig, men kun to biler fra Tyskland skulle på campingplads i Danmark, resten flygtede til Norge og Sverige, trist for Danmarks ry som turistland.

Og nu mit spørgsmål på baggrund af ovenstående:

Er Camping-Danmark, campingrådet og DCU klar over hvor meget det skader turismen i Danmark med den politik, vi har anlagt over for Autocamper i Danmark.

Altså for det første, en autocamper må da være en skøn ting at rejse rundt i. Godt nok bruger de en del brænstof, ikke fordi de kører så meget kortere pr. liter end et almindeligt vogntog, men de kommer vel gennerelt en del længere omkring og belaster på den måde miljøet lidt mere.
Men det som jeg synes må være et kommende problem for campingpladserne er akseltrykket. Man siger jo at en lastbil belaster vejnettet lige så meget som 10.000 personbiler og mange af autocamperne er faktisk små lastbiler. Så, hører autocampere overhovedet hjemme på campingpladserne især dem, der vejer over 3500 kg ? Belastningen på til- og frakørselsveje, især hvor det er grusveje og på pladsen, må være et problem som campingejerne må gøre sig tanker om.
Det er en ny form for camping som stiller nye krav til ferielandet og de penge, som pladserne går glip af, når de parkerer uden for på P pladserne, sparer de måske på vedligehold af området!? og nå jo, så tager de altså også udsigten, når der kommer sådan en "bogbus" og parkerer lige midt i søkikket :-)
Det er et spændende emne med mange indfaldsvinkler.

Mange hilsner
Svend Aage Jensen
Viborg

Hej begge

Super indlæg - 1000 tak.
Det blvier et spændende tv program :-)

KH Anne-Vibeke

Campingpladserne er jo indrettet så det opfylder campisternes behov. Man får det hele med til een pris.

Hvilket behov for 'faciliteter' han folk der kører i autocamper?
- Hvor tit skal der påfyldes/tømmes vand og toilet
- Hvad med strømtilslutning?
- Bad og toilet?
- Hvad med børnene? Legekammerater / legepladser

Jeg har da ofte set autocampere på campingpladserne, sommetider på mindre/dårligere pladser, men ofte blandet rundt sammen med campingvognene. Hvad er årsagen til at de kører ind på en campingplads og parkerer, når de kunne holde udenfor?

Hej
Anne-Vibeke
Vi er et ægtepar i 50erne der har købt en autocamper for at nyde vores gamle dage sammen, se os omkring i det ganske danske land, og (vi har set rigtigt meget) de omkring liggende lande. Vi har haft den i 6 år og er meget glade for den, vi syntes det meget dyrt at have den kørende, den er fra 1990 og har kørt på de 6 år vi har haft den 20.000 d.v.s. 3.333 km om året, og eftersom sådan en vogn koster ca. 15.000 om året i afgifter og forsikringer.

Vi har dog kun råd til at køre et halvt år, så piller vi pladerne af og sætter den ind.
Så det koster os ca 8000.- d.v.s. ca 2,50 pr km og så har vi ikke regnet brændstof med eller overnatning
på div. pladser.
men et lille regnestykke på en weekendtur på 2 dage fra vores hjem til en plads 100 km væk.????

kørsel 100 km = 250.- altså i vores tilfælde afgifter + forsikringer
brændstof 100 km = 82.- ved pæn kørsel 11 km pr ltr. til 9.-
plads 2 voksne i 2 dage incl bad = 240.- billig plads
brændstof 100 km = 82.- ved pæn kørsel 11 km pr ltr til 9.-
kørsel 100 km = 250.- altså i vores tilfælde afgifter + forsikringer

og så er vi hjemme igen og nøgternt set koster det 904.-
og så har vi ikke spist noget mad, eller fået bare en lille øl.

Og med det forbrug af brændstof vil jeg ikke mene vi gør den store skade på miljø og veje, så hvorfor den høje afgift, den skulle reguleres med antal km.

I dette er ikke regnet vinteropbevaring 1000.- og 1200.- til nye plader hvert forår.

I vores øje er det røveri.

Med de bedste hilsner
Karen og Tom.

Hvorfor modarbejder campingrådet kun autocampere og vil tvinge dem ind på campingpladser ?

Hvorfor går campingrådet ikke imod de shelter pladser der er lavet i skovene og naturen hvor telt-campister GRATIS overnatter og ofte lader deres affald og "tis og lort" ligge ?

Mener campingrådet at disse telt campister skal have lov til at benytte naturen og svine i naturen i stedet for at - også - tvinge dem ind på campingpladserne ?


vh

Carsten Heintzelmann

Hej Anne-Vibeke
Et andet problem hvis man skal lovgive om overnatning på P-pladser/industriområder o.s.v.
hvad med de tusindvis af langturs-chauffører der ligger og sover over hele landet,
fordi deres køretid er udløbet, det er tankstationer langs motorvejen, industrikvarterer, villaveje o.s.v.
Skal vi have Trucker-campingpladser til dem.

Da jeg var barn var der noget der hed brødnid !!!!!!
Det hedder det vel egenligt stadig.

MVH
Tom

Campingrådet og DCU synes at have skyklapper på hvad turistudvikling angår. Her kommer der en helt ny form for turisme, hvor kravene til service, adgangsforhold, sæsonlængde og den geografiske placering af ophold er væsentligt anderledes end ved campingvogne, telte og hytter, og de 2 organisationer forventer at de nye turister bare køber det, som campingpladserne har tilbudt i årtier.

Mit spørgmål lyder: Mener Campingrådet og DCU at der findes et specielt dansk princip om, er det er sælgeren der skal bestemme, hvor køberen skal handle og hvilke ydelser han skal have for sine penge?

Hej Bente 48.

Med 20 år på bagen som bruger af en Autocamper skal jeg prøve at svare som vi bruger vores bil, nok som mange andre.

Normalt fylder vi vand og tømmer hver dag, men kan klare os i 3 dage, men på alle pladser sydover er der faciliteter til det, så ikke noget problem.

Strøm klarer vi med solceller, som mange andre gør, de er så gode at det klarer de nemt i dag.

Bad, toilet er i vognen så det klarer vi også selv, der er varmt vand til 3 bade, så ingen problem der.

Vores børn er vokset fra os, men vi ser mange børn, de får mange oplevelser og indtryk når de kører rundt til forskellige byer, som de så kan bringe hjem til deres kammerater, som ikke har været så heldig at komme rundt, har selv oplevet børns udbrud i toppen af Eifeltårnet, de slår nok de fleste indtryk fra Snave.

Så jeg tror ikke de savner noget, måske at komme hjem og fortælle om alle oplevelserne.

Nogle kører på campingpladser andre ikke, de sidste vil gerne være ude i naturen, nogen handler i Brugsen andre i Bilka, vi er jo forskellige, og det er jo heldigvis frivilligt.

Håber det er fyldestgørende.

Med venlig hilsen

Ole Poulsen.

Hej,

Vi kører med CV, men har jo de samme faciliter som en autocamper, så kan vi vel også benytte autocampere pladserne?? Eller?

Hilsen

Kirsten

til Kirsten Christensen.



Jeg må desværre sige at jeg ikke har set en campingvogn med samme faciliteter som en autocamper.
Jeg kommer med 3 eksempler som er standart for en AC. Det er netop det der giver en stor frihed ved at bruge en AC som tur og ferie vogn.

En AC har mere end 100 l. frisk vand med og har typisk mere end 80 l spildevand tank.
Altså kan vi bade i flere dage uden tilslutning af vand eller afløb - Kan en C-vogn det ?

Vi har boardbatterier og mange gange solceller, brintgenerator, eller anden strømkilde med.
Vi ser tv, benytter parabolantenne, tænder for luftcirkulation med eller uden varme(på gas), har lys i vognen og emhætten kører når vi laver mad.
Vi kan holde i mange dage uden at skal have strøm fra en strømstander. - Kan en C-vogn det ?

Vores AC er registreret som en stor personbil og må derfor parkere på alle P-pladser hvor jeg ikke overtræder en evt tidsbegrænsning. Jeg må holde der i flere dage og sove i bilen. Må en C-vogn det ?


Som du ud fra disse 3 eksempler kan se, så er der altså himmelhvid forskel på en AC og en C-vogn.

Derfor har vi ikke behov for alt det en campingplads tilbyder. Oftest er vores behov ret enkle.
En by-nær P-plads med brede og lange båse, affalds container og evt en service stander til tømning og vandpåfyldning.
Campingpladser er ikke altid gearet til de lidt større autocampere. Dels er vejene rundt på pladsen for snævre, dels er underlaget ikke klar til et akseltryk på op til flere tons

vh

Carsten Heintzelmann

Min kone og jeg har igennem flere år kørt rundt i Erurpa og Danmark med både autocamper og campingvogn. For os er det en lidt underlig diskution omkring hvor man kan/skal overnatte.

De fleste som har været syd for grænsen ved, at det både i Tyskland og Frankrig er helt almindeligt, at man overnatter på en parkeringsplads som typisk er tilknyttet en tankstation, resturant eller lignende. Det er ikke kun autocampere, men også campingvogne.

Årsagen til dette er vel alt andet lige, at man med de faceliteter som findes i moderne autocampere og campingvogne, ikke har brug for en campingplads hvis det blot drejer sig om en enkelt overnatning. Det er strengt taget lidt besværligt, at skulle forlade motorvejen for at køre 10 km. ud på landet for at finde en plads på en mark. Det er som om vi stadig gerne vil ha' at camping er noget med et skråtelt og luftmadrasser og det frie spejderliv.

Med andre ord, så er det rart med en campingplads når man opholder sig på et sted over en længere periode, men besværligt og ikke mindst dyrt, hvis man kun skal overnatte en enkelt gang og herefter forsætte sin tur.

Med venlig hilsen
Lars Klemensen

Jeg kan godt forstå folk med autocampere, men hvad er forskellen på at overnatte på en rasteplads i autocamper og i en campingvogn. Diskutionen må hellere gå på hvornår er det camping, hvor når er det hvil. Hvis man overnatter på rasteplads og skifter til "nattøj" må det da være camping.

Til jof@pleth

Det er desværre ikke rigtigt. Det er lige meget hvad slags tøj du har på for at sove. Det er måden du gør det på.
En almindelig person bil kan du lægge dig til at sove i overalt hvor du ikke overtræder p-reglerne. Det sammen med en autocamper da den er registreret som en personbil.

Camping er når man sætter trappe, støtteben, eller markise ud

Vh
Carsten H

Til jof:
Hvis man holder ind på en rasteplads uden at koble campingvognen fra, og uden at sætte møbler eller lignende udenfor, er der i princippet ingen forskel.

Selve ordet "rasteplads" er et andet udtryk for "hvileplads", og om man holder der i et kvarter eller natten over er vel kun et spørgsmål om trafiksikkerhed: Er man frisk nok til at køre bilen eller ej?

Du har jo også lov til at sove i en Fiat 127, hvis du har lyst til det, (har prøvet på tyske rastepladser - ikke særlig komfortabelt :-), og om du tager nattøj på, er der vel forhåbentlig ingen der skal blande sig i! ;-)

Ordet "camp" er det engelske ord for "lejrplads", og hvis du "camperer" er du altså deltager på en lejrplads. Når Campingrådet mener, at en autocamper camperer, når den holder stille på en parkeringsplads grænser til det rene sludder.

Jeg har altid haft den opfattelse, at Campingrådet var til for at skaffe
turister til Danmark, men jeg er blevt klogere.

Campingrådet ser det som sin største opgave at skaffe kunder
til campingpladser.

Og de metoder, de bruger kender ingen grænser.

Her er et skræmmende eksempel:

Som kan man læse i de åbne sager på dagsordenen
til byrådsmøderne i Frederikshavn Kommune.

Det er skrevet med bistand af en juridisk konsulent fra campingrådet
Victoria B. Lindtner .

Og så er det sendt af Flemming Thomsen, Råbjerg Mile Camping
til Frederikshavn Kommune

Udrag af et brev:

"På baggrund af en henvendelse fra Flemming Thomsen, Råbjerg Mile Camping,
indkaldte Teknisk Forvaltning i Frederikshavn Kommune
lejrcheferne, en repræsentant fra Frederikshavn Turistbureau,
en repræsentant fra Nordjyllands Politi samt Campingrådet til at holde
møde om autocamperproblematikken i Frederikshavn Kommune."

Hvorfor ikke en repræsentant fra autocamper folket ?

Flemming Thomsen, skriver:
Da flere kommuner har et et politisk ønsker om at finde en løsning på,
at autocamperne holder alle vegne på bekostning
af miljøet.

Hvad er det for et miliø ?
Her drejer det sig vist kun om miljøet i Flemming Thomsen tegnebog og det
skal kommunen bruge en masse tid på at skaffe ham.

På dette møde i Teknisk Udvalg skal det drøftes.
Campingrådet og lejrcheferne ønsker at der indgås en egentlig aftale,
som indeholder de præmisser som ovenfor er skitseret.

Flemming Thomsen skriver:
Det er vigtigt, at der bliver fundet en ordentlig løsning, som både
kommunen, campingpladserne og autocampergæsterne
kan være tilfreds med.

Jamen, der da kun en ting campingpladserne går efter,
og det er at tvinge autocampergæsterne ind på campingpladsen,
og det skal kommunen bruge en masse tid på at løse for dem.

Nedenfor i referatet gives der en opremsning på steder, som er angivet i
Nordic Camper Guide 2009.

Flemming Thomsen skriver:
"Jeg har tilladt mig at undersøge, hvorvidt disse steder har en hjemmeside.
Frederikshavn Marina, Ålbæk Havn samt Gyllegaard Galleri
har alle en hjemmeside, hvor det fremgår, at der er
mulighed for at campere mod en pris."

Flemming Thomsen bruge nu Nordic Camper Guide, som
er DACF's vejviser, til finde nogen han kan anmelde til kommunen for at få
de pladser lukket, nu er det ikke kun autocampergæsterne han går efter.
Det er også små pladser i kommunen endda hans egen nabo Ålbæk havn, der
bliver anmeldt.

Flemming Thomsen skriver:
"Herefter tillader jeg mig, at anmode Frederikshavn Kommune om at undersøge,
hvorvidt disse steder har en udlejningstilladelse, som foreskrevet
i Sommerhusloven § 1, stk. 1 og Campingreglementet § 2. Kommunen
har tilsynspligt, og hvis kommunen bliver opmærksom på, at der er
etableret en campingplads uden behørig tilladelse, skal kommunen
give en udlejningstilladelse i henhold til Campingreglementet eller
udstede påbud efter Sommerhusloven.

Herefter anmodes om yderligere et møde med hele Teknisk Udvalg samt
forvaltningen, hvor vi kan indgå en aftale om ovenstående forhold."

Ja en aftale hvor kommunen skal tvinge autocampergæsterne ind til ham.

Er det den måde man i Skagen ønsker at kommer af med sine turister ?

Mvh. Jac.

Kunne godt tænke mig at høre om hvorfor at ferie i danmark koster mere end i udlandet, det er jo næsten umuligt at leje en Autocamper for at køre rundt i Danmark.
MVH.
Nielsen Taastrup

Kirsten Christensen
Nyt medlem


Indlæg: 2


Se profil
Citat
Skrevet: 03-09-2010 07:26:11
Hej,

Vi kører med CV, men har jo de samme faciliter som en autocamper, så kan vi vel også benytte autocampere pladserne?? Eller?

Hilsen

Kirsten

Citat slut

Hej Kirsten, i Europa, er der mange pladser der må bruges af campingvogne,

mange CV har jo facilliteter til ophold udenfor campingpladserne

mvh JB

Citat
Skrevet: 03-09-2010 16:47:15
Kunne godt tænke mig at høre om hvorfor at ferie i danmark koster mere end i udlandet, det er jo næsten umuligt at leje en Autocamper for at køre rundt i Danmark.
MVH.
Nielsen Taastrup
Citat slut


Hej Nielsen

Det er pga den dyrere afgift på autocamperen, og større vægtafgift/grøn ejerafgift, forsikring til udlejerene

og skal man alligevel til de lande der sætter stor pris på AC'ere, ja så kan man ligeså godt leje den billigere i udlandet

mvh JB

Hej

Tilbage til emnet som Anne-Vibeke indledte denne tråd med
citat
Har du et spørgsmål til panellet, så skriv det her, så tager jeg det med på redaktionsmødet.

De bedste spørgsmål kommer med i TV programmet :-)

Venlige hilsner
Anne-Vibeke

citat slut


Flere Spørgsmål til pannelet

A spørgsmål til Campingrådet

1. Hvis ikke udenlandske / danske campister som overnatter på primitive skovpladser/sheltere ikke skal registreres, hvorfor mener i så Autocampister, skal registreres på eventuelle nyindrettede Autocamperpladser ?

2. Har campingrådet dokumentation (fotos, bødeforlæg, mv), for at det er autocampister, og ikke andre borgere der sviner på rastepladser og P-pladser ?

3. Hvorfor vil Campingrådet, der har DACF som medlem, ikke indse, at Danmark er nødt til at følge de andre lande i EU som har fulgt udviklingen med autocampere, og lavet små bynære / private pladser, som er lovlige med eltilslutning, og tøm/vand, og plads til borde / stole ?

4. der er campingpladser ved kystnære områder, hvor mange campingpladser har fået sig anlagt, med gene for trafikken på de små veje derud, og som der lige nu er politisk medvind for også at udvide sommehusbyggeriet derude,
Vil Campingrådet kæmpe imod at eksempelvis at der oprettes små autocamperpladser derude ?

5. har repræsentanten fra campingrådet selv prøvet autocamperferie, og overnattet på stellplatz, så man ved hvad det går ud på ?
B Spørgsmål til DCU

1. campingpladserne har idag udlejning af større hytter og har større kømandsbutikker på pladsen, som jo tager omsætning fra sommerhusudlejere og erhvervsdrivende, i nabolaget
Synes DCU som også er campinhgpladsejer, at det er OK at så kæmpe imod Autocampisternes samt nogle kommuners ønsker om autocamperpladser i byerne, selvom de tager omsætning fra campingpladsen ?

2. hvis svaret er at man følger den fri handels og prispolitik, hvorfor mener DCU så ikke det gælder autocampister

3. Hvorfor indretter DCU campingpladserne ikke billige pladser, ligesom i Skærbæk, hvor autocampere kan campere 24 timer for 50 kr, og så ellers betale for forbrug 30 kr ca hver 3. dag, når det er det mange autocampister har brug for, og efterspørger ?

4. har repræsentanten fra DCU selv prøvet autocamperferie, og overnattet på stellplatz, så man ved hvad det går ud på

C Spørgsmål til DACF

1. Synes DACF i har noget ud af at være med i et selvbestaltet råd, når den modarbejder DACF's medlemmers interesser ?

2. Har repræsentanten fra DACF prøvet at overnatte på en dansk campingplads i sin autocamper, og hvilke olevelser fik han ud af det ?


mvh JB

Til Campingrådet:

1. Er Campingrådets sommerhetz mod autocampere et udtryk for taktisk benspænd overfor DACFs bestræbelser for at få etableret nogle egentlige parkeringspladser for autocampere i Danmark i stil med dem, der findes i Tyskland og andre EU-lande?

2. Hvordan har Campingrådet det egentlig med at beklage sig over, at stellpladser tager potentielle kunder fra campingpladserne, samtidig med at campingpladserne selv stjæler mulige kunder fra hoteller og vandrehjem ved at opfører hytter, som grænser til rene sommerhuse? - samt at man på nogle campingpladser har opført store supermarkeder, der har medvirket til lukning af den lokale købmand og bager?

3. Mener Campingrådet seriøst, at campingpladserne skal have monopol på alle bilister, der vælger at sove i deres bil?

Til alle:
Hvordan forestiller I jer at denne åbenlyse konflikt skal løses til alles tilfredshed, så vi kan komme videre med et dynamisk Danmark, og ikke en parodi på en Morten Korch film?

At rejse er frihed, - at være på en campingplads er regler, uro, støj, begrænstet udsyn, ufrihed.

Vi har i mange år kørt med hjemmebyggede campere, men i de sidste 22 år har vi kørt rundt med campingvogn, med på helt samme måde, som moderne autocampere kører.
Vi bruger ca. 15 l vand i døgnet, producere strøm mens vi køre, og har et ekstra batteri i cv. Det er vognen født med, den er nemlig produseret til at blive brugt i de nordiske vildmarker, og er derfor udstyret netop til det frie og uafhængige liv. Til FRIHED ! Det er det hele dette emne drejer sig om, retten til frihed. Vi er naturmennesker, og tænker først og fremmest på miljøet og at passe på naturen, før vi tænker komfort og bekvemmelighed.

Mange har det lige som os, og det er i virkeligheden fuldstændig ligegyldigt om man sover i en schelter, i telt, bag i en varevogn, i en campingvogn eller en luksus autocamper, det er lysten til og interessen for naturen og friheden hele denne debat burde dreje sig om.

Mange af de mennesker, som i dag køre med nye og moderne autocampere har måske andre interesser, eller flere interesser. Spiller golf, dyrker kulturlivet, spiser i byerne osv. De ønsker bynære pladser at holde på, men ikke på camping, heller ikke selv om man kalder det noget andet.
- Fælles er, at man bruger en campingplads når man har lyst til det. Man spiser ude når man har lyst til det.

Man er blevet håbløst bagud i Danmark, når det drejer sig om egnede facititeter for den type turister der har valgt den form for aktivitet, der er selve "Rejsen". Man har enten ikke forstået den livsstil, eller man har på grund af snævre erhvervsøkonomiske interesser, formået at bremse og forhindre en naturlig og nødvendig udvikling, som byder de nye turister velkomne.

Vi er netop kommet hjem fra en tur i Sverige og Norge, hvor vi også har mødt en del autocampere og talt med nogle stykker af dem. - Vi bliver flove af at være danskere, når vi høre hvordan Danmark opfattes af turister. Skammeligt!!!

Derfor vil jeg gerne spørge de 3 i panelet, som alle 3 repræsentere campingrådet:

1.
Vil I (alle i panelet) gå ind for, at der åbnes for etablering af natur-holdepladser, på lige fod med de telt og shelters pladser, som Miljøministeriet/ Skov og Naturstyrelsen stiller til rådighed for folk uden motorkraft ?
Det kan feks. være sådan at stats skovenes tomme P-pladser kan anvendes i nattetimerne, af folk med motordrevet køretøj.

2.
Vil I (alle i panelet) være positive overfor erhvervsfolk der gratis stiller deres egne P-pladser til rådighed for overnattende i private køretøjer?
Det kan feks. være store butikskæder som IKEA, COOP, JYSK, LIDL, BILKA, NETTO og andre hvor forholdene er til stede.

For dem der ikke forstår hvad jeg mener, kan prøve at læse lidt fra en af vores ture: www.tracz.dk

Med venlig hilsen
Anette

Godt at emnet tages op!
- Campingrådet arbejder for flere kunder til campingpladserne. Rådets kreds af campingpladsejere bestemer alt, ifølge vedtægterne. DCU, hvis formand Bjarne Jensen, er næstformand i Campingrådet og sidder med i ejergru...ppen, for DCU-ejede campingpladser, når der besluttes noget i Campingrådet. DACF er medlem af Campingrådet, de repræsentere brugere, men har i virkeligheden ingen mulighed for indflydelse, da vedtægterne forhindre at brugergruppen kan få flertal. Det er altså 3 x campingrådet, som du vælger at sætte i panelet. - Din egen virksomhed er ikke uden interesse i emnet, og derfor heller ikke neutral. - Kan vi forvente et program der er bare nogenlunde objektivt?
mvh
Anette

Det var dog noget af en sammensætning af panelet, alle hører på en eller anden måde under campingrådet, og kan KUN sidde og give hinanden ret.

Udsendelsen vil jo være "farvet" af campingrådets holdninger, og på dette grundlag kommer vi bestemt ikke videre omkring den problematik som campingrådet igen igen igen har åbnet for . - tvært imod -

Sammensæt dog et panel der består af folk med mere forskellige holdninger til problemet, ellers kan det jo aldrig blive

Der "råbes" fra alle sider om en svigtende turisme i DK, ja, det forståes...

Campingrådet gør jo deres til at skræmme turisterne væk ved at få kommunerne til at lave forbud for autocampere over alt, og med de forhold der pt. findes i Danmark skræmmes en meget stor gruppe udenlandske autocamperbrugere til KUN at bruge Danmark som transitland for enten at køre nord eller syd på til betydelig bedre forhold i vores mere autocampervenlige nabolande.

For mig personligt er autocamperen min eneste bil, hvad pokker skal jeg gøre hvis campingrådet får manipuleret kommunerne til at lave forbud mod natparkering for autocampere i byerne, en camper kan ikke tages med på 4. sal i en 2 værelses lejlighed.

Bliver campingpladsejere og Campingrådet aldrig klogere. ?
Find da en anden måde at skaffe kunder på, i

Dette Indlæg er fra 2001

Ulovlig camping på rastepladser

Den 6. september 2001 udtalte den daværende trafikminister,

Autocampere og blandt andet Campingrådet er ikke helt gode venner, hvis de ferierende i autocamperen overnatter på en rasteplads. Campingrådet mener, at det er tusindvis der laver et ulovligt ophold, men det er ikke lige så nemt at få overnatningen stoppet.

Skiltet med teksten »camping forbudt« opsættes for at understrege, at rastepladsen ikke kan benyttes til campingophold, men alene til ophold i overensstemmelse med rastepladsens formål: at sikre at trafikanter kan få et hvil før fortsat kørsel, herunder eventuel overnatning, når dette er påkrævet af trafiksikkerhedsmæssige årsager, jf. mit svar på spørgsmål S3489.

Jeg kan endvidere oplyse, at skiltet »camping forbudt« retter sig mod aktiviteten og ikke, hvilket transportmiddel der anvendes.

Politiassistent Anders Hansen fra Ringkøbing Politi siger til DR Midt & Vest, at det jo ikke er forbudt at sove i sin bil, hvis man har kørt længe og er træt. Så skal man som bilist faktisk tage nogle timers hvil, siger han. Det er derfor næsten umuligt at sige, hvornår der er tale om en egentlig campering.

Men i det tilfælde hvor folk begynder at tage stole og borde ud fra camlingvogn eller autocamper begynder det at få karakter af egentlig camping og derfor vil det i disse tilfælde være nemmere for politiet at bortvise de ferierende eller henvise dem til nærmeste campingplads.

Dette kan også ske med henvisning til en eventuel lokal parkeringsbekendtgørelse, som laves af de lokale kommuner. Ved stranden tillades for eksempel stole og borde ved siden af camperen i dagtimerne, men senere på aftenen og natten er flere sovende blevet vækket af en sen betjent, for ved samtlige nedkørsler til stranden er der skilte med overnatning forbudt.
Mvh. Jac

Bliver campingpladsejere og Campingrådet aldrig klogere. ?
Find da en anden måde at skaffe kunder på, i

Dette Indlæg er fra 2001

Ulovlig camping på rastepladser

Den 6. september 2001 udtalte den daværende trafikminister,

Autocampere og blandt andet Campingrådet er ikke helt gode venner, hvis de ferierende i autocamperen overnatter på en rasteplads. Campingrådet mener, at det er tusindvis der laver et ulovligt ophold, men det er ikke lige så nemt at få overnatningen stoppet.

Skiltet med teksten »camping forbudt« opsættes for at understrege, at rastepladsen ikke kan benyttes til campingophold, men alene til ophold i overensstemmelse med rastepladsens formål: at sikre at trafikanter kan få et hvil før fortsat kørsel, herunder eventuel overnatning, når dette er påkrævet af trafiksikkerhedsmæssige årsager, jf. mit svar på spørgsmål S3489.

Jeg kan endvidere oplyse, at skiltet »camping forbudt« retter sig mod aktiviteten og ikke, hvilket transportmiddel der anvendes.

Politiassistent Anders Hansen fra Ringkøbing Politi siger til DR Midt & Vest, at det jo ikke er forbudt at sove i sin bil, hvis man har kørt længe og er træt. Så skal man som bilist faktisk tage nogle timers hvil, siger han. Det er derfor næsten umuligt at sige, hvornår der er tale om en egentlig campering.

Men i det tilfælde hvor folk begynder at tage stole og borde ud fra camlingvogn eller autocamper begynder det at få karakter af egentlig camping og derfor vil det i disse tilfælde være nemmere for politiet at bortvise de ferierende eller henvise dem til nærmeste campingplads.

Dette kan også ske med henvisning til en eventuel lokal parkeringsbekendtgørelse, som laves af de lokale kommuner. Ved stranden tillades for eksempel stole og borde ved siden af camperen i dagtimerne, men senere på aftenen og natten er flere sovende blevet vækket af en sen betjent, for ved samtlige nedkørsler til stranden er der skilte med overnatning forbudt.
Mvh. Jac

Det er dog fantastisk at vi år efter år skal have denne debat.Man sammenligner hele tiden med "friheden" til at campere overalt i naturen i Norge og Sverige - ja men nu er det jo sådan at Danmark er ganske lille i forhold til disse 2 lande - og den natur og det miljø vi har er vi altså nødt til at værne om på alle måder.
Jeg forstår heller ikke AC ejernes evindelige klage over at der aldrig findes "stellpladser"/ campingpladser i bynære områder - det passer jo ikke - se på alle kystbyer der ligger pladser i gå-og cykelafstand.
Det er helt uforståeligt at ingen nævner at der findes over 200 campingpladser med "Quickstop" for ACér her i Danmark - til en pris af ca. kr. 120,- alt incl. for 4 pers. - og disse pladser må være enhver AC ejers ønskedrøm - som f.eks på Kattegat Strand Camping - befæstet standplads med bord og bænke - super faciliteter og natur lige uden for døren med havudsigt !!!!!
Men -men som jeg har hørt fra et par campingpladsejere - det ønsker AC ejere ikke at benytte - i stedet oplever nogle af disse ejere at man er nødt til at låse badefaciliteter af om natten, for at undgå at ACér som parkerer udenfor benytter disse gratis !!!!
Man har også i denne sommers debat hørt flere AC ejere argumentere for flere p-pladser i byer finanseret af handelsstandforeninger eller kommuner - hvorfor skal danske skatteydere være med til at betale dette - det må da være nok at der på mange motorvejsrastepladser er tømningsfaciliteter og gratis vandpåfyldning for AC og busser
alt dette betalt af danske skatteydere !!!
Al den snak om at Danmark er for dyrt at campere i holder ikke i virkeligheden - vi har camperet i snart 40 år og kan selvfølgelig se at alt er blevet dyrere - men prøv at campere i Tyskland - Østrig eller Italien der er priserne på samme niveau som i Danmark - men især i Tyskland er pladserne i kvalitet langt fra et dansk niveau.
Lad os dog alle glædes over de muligheder campinglivet giver - istedet for at bekæmpe hinanden.

med venlig hilsen
Tomas jensen

Hej Anne-Vibeke.
Prøv at kigge i DCU´s debatforum, hvor der under tråden "Campingrådet kæmper mod Stellpladser". Her er der p.t. ikke mindre end 58 indlæg. Her må være stof til eftertanke for dig, når du ser alle de indlæg, både for og imod.
Autocamperne er absolut ikke ude på at få noget gratis. Vi vil gerne betale for de faciliteter vi bruger, men når man ikke er til wellness og store badelande, så vil vi gerne kunne vælge dette fra og holde på mere simple pladser.
Når vi drage sydpå, så er der masser af pladser, der opfylder vores behov. En plan flade at holde på, mulighed for at fylde og tømme tanke og endelig eventuelt en mulighed for at tilslutte autocamperen til elektricitet. Det er det vi vil betale for, og det gøres gerne i form af automater.
Det er næpe en underskudforretning for de kommuner vi holder i. Dels er der brugerbetalingen på selve pladsen, men man har i Tyskland tillige beregnet, at hver autocamper endvidere lægger mellem 700 og 800 kr. i butikkerne. Altså et plus for erhvervslivet i de kommuner vi holder i.
Hvad angår spørgsmålet om der ikke er en organisation, der varetager vore interesser, så er svaret - jo det er der. Der er faktisk ikke mindre end 2, nemlig "DACF" (Dansk AutoCamper Forening) og "DK-AUTOCAM". Førstnævnte er en forening der har omkring 2.000 medlemmer, mens sidstnævnte har 200 medlemmer. DACF er medlem af Campingrådet, og må som sådan følge deres vedtægter, og dermed også acceptere Campingrådets krav om at campingvogne og autocampere kun må overnatte i forbindelse med en campingplads. Derfor hører man heller ikke så meget til deres initiativer i sagen.
DK-AUTOCAM er uafhængig af paraplyorganisationerne og fører en aktiv politik for at modarbejde kravet om tvungen overnatning på campingpladserne. Foreningen har kontaktet aviser, kommuner og handelsstandforeninger, for at gøre opmærksom på de love og regler, der endnu en gang eksisterer vedrørende overnatning i personbiler, som en autocamper jo er.
Prøv eventuelt at få formanden for DK-AUTOCAM i tale. Det ville være rart med en uafhængig i dit noget ensidige panel. Jeg er stor beundrer af dine film og din hjemmeside, men lige netop når det drejer sig om den kommende TV-udsendelse, så er kæden altså ved at hoppe af for dig.

Hilsener
Flemming Stagis

Hej Anne-Vibeke.

Som du kan se er det et emne som har stor bevågenhed, så jeg håber ikke du kører med en skjult dagsorden som nogen har hvisket i min øresnegl, din afhængighed af campingpladserne til dine udsendelser kunne være problematisk.

Campingrådet en underlig selvbestaltet forening der kun har til opgave at pleje campingbestyrernes økonomiske interesser, selfølgelig med en sagfører i spidsen i hvert fald ikke Danmarks turistinteresser.

Og så DCU der har en ejerkreds der er selfølgelig kun tænker på profit, de skal da i hvert fald have det 3 dobbelte for et ophold end der betales sydpå, det er jo ikke lige noget der tiltrækker campister, og så en rep. fra Dansk Autocamper Forening, som campingrådet har fået lagt for had gennem mange år ved deres skriveri og utidige henvendelser til kommuner.

Jeg håber på et svar vi kan se her inden udsendelsen, og om hvordan du vil dele sol og vind lige.

Med venlig hilsen
Ole Poulsen.

Hej

Hvordan giver man stjerner eller point for indlæg her i Forum? der er mange gode indlæg her i forum, men jeg synes godt nok, jeg gerne vil give max point til Flemming Stagis og Ole Poulsen for deres indlæg.
jeg venter spændt på, hvad Anne-Vibeke svarer på dem.

Jeg var ikke klar over at Anne-Vibeke er fedtet ind i Campingrådet og DCU.

Nu hører vi medlemmer ikke meget om hvad DACF og Campingrådet har brygget sammen ved sidste møde, det kunne jeg godt tænke mig at vide.

Den eneste trøst jeg har er at vi medlemmer selv bestemme hvor vi vil have pungen op af lommen,
lige meget hvad de bage at ræve kagerl.

NB: Jer medlem af DACF og DK-AUTOCAM

Mvh. Jac

Hej

Først og fremmest 1000 tak for super relevante og konstruktive indlæg og forslag. Det glæder os på redaktionen at så mange har noget på hjertet.

Mht. de sidste par indlæg omkring "skult dagsorden" og "fedtet ind", så stiller jeg mig helt uforstående overfor spørgsmålene.

Hvis jeg var fedtet ind i noget eller købt eller betalt af nogen, så ville jeg nok lade dette emne være op til andre medier at behandle.

Camping interesserer mig først og fremmest som bruger. Jeg har camperet med telt, teltvogn, campingvogn og autocampere i Danmark og udlandet. Jeg har overnattet på etablerede et stjernede og fem stjernede pladser. Jeg har overnattet og rastet på rastepladser, shelterpladser, stellplätze og bondegårde i både Danmark og udlandet.

I USA, Australien, New Zealand, Frankrig, Tyskland, Island m.m. har jeg kørt mange kilometer med autocamper netop for at teste den frihed, der er i denne ferieform. Disse lande er langt foran Danmark - det er en kendsgerning.
Med autocamper har jeg også kørt på campingpladser. Jeg har primært valgt ud fra beliggendehed og det behov jeg har haft for natten - præcis som jeg kan se alle andre gør i dette forum.

Alt sammen for at kunne viderebringe de erfaringer jeg har fået.

At jeg nu tager det op i et tv program, skyldes en frustration over at autocamperfolket igen har været jaget denne sommer af ofte uvidende medier som Tv syd og Lorry + div. aviser, der bare går efter en god historie uden at sætte sig ind i reglerne, forholdene og vilkårerne.

De tre paneldeltagere er udvalgt for netop at høre flest mulige og der er kun plads til tre. Fair nok, hvis man synes det skulle have været andre.

Håber det er svar på ovenstående og fortsæt endeligt den gode "snak" herinde.

Venlige campinghilsner
Anne-Vibeke

PS Elsker i øvrig OGSÅ at bo på campingpladser :-)

Hej Anne-Vibeke

Jo - en deltager med en bred interesse i at udvide turismen ville jeg være fint - hvis du havde haft plads. Det kunne en jurist også, for du bliver "garanteret" mødt med påstande:

1. Autocamper-turister camperer ulovligt på rastepladser.
2. Der er intet generelt i vejen for at en autocamper-turist overnatter på en rasteplads.

Begge dele er jo korrekt. Jeg har set tilfælde af det første og har ikke stødt på noget der modsiger det sidste.

Når der nu ikke er plads til flere, så kunne en FORBEREDENDE øvelse være - evt. i samarbejde med en jurakyndig - at sætte sig ind i:

- Lov om offentlige veje - specielt §102 (spec. stk 1 punkt 1 men også resten af §102) om hvad man må bruge vejen og sideanlæg til og §107 om parkeringsafgift.
- Lov om private fællesveje - specielt §49 (parallelt med ovennævnte §102)
- Mark- og vejfredsloven - specielt §17 om ejerens ret til at regulere anvendelsen
- Færdselsloven - specielt §92 om særlige reguleringer
- Trafikministerens svar i Folketinget på spørgsmål S 3489 stillet af Svend Erik Hovmand (V) den 9.8.2001 og på spørgsmål S 3775 stillet af Svend Erik Hovmand (V) den 28.8.2001.

Og - stadig juridisk: Der er forskel på 'at campere' og 'at parkere', selvom loven ikke indeholder nogen definition af 'campering'. Men der er vist ikke i denne sammenhæng forskel på 'Parkeringsplads' og 'Rasteplads'. 'Vist' - jeg er desværre ikke jurist.

.. så kan du undgå at spilde tid på det.


Med venlig hilsen
Henrik
Indehaver af autocamper og skyldig i en gang har have parkeret ulovligt i en lille personvogn. Jeg slap dog for en hetz om at alle små personvogne skulle parkere i P-huse - jeg kunne 'nøjes med' at betale 500 kr i afgift.

Tak for dit indlæg, Anne-Vibeke.

Kan forstå du også er irreteret over denne formålsløse mudderkastning, for i virkeligheden er der for mig at se ikke nogen modsætninger imellem campingvogn-ejere og ejere af autocampere.

Har selv haft henholdsvist villatelt, teltvogn og campingvogn, og vi har haft mange gode timer på campingpladser rundt om i Danmark med vore børn. Da børnene fløj permanent fra reden besluttede vi at anskaffe en autocamper ved at låne nogle penge i friværdien i huset, og det har vi ikke fortrudt. Vi har hverken sommerhus eller lystbåd, og vi er bestemt ikke særlig rige.

Vore behov som efterlønnere er nogle andre end dengang vi havde børn. Når vi kører med ac'en betragter vi den som vores hjem, og vi bruger hverken flere eller færre penge end vi gør, når vi er hjemme. Der er altså ikke tale om, at vi er traditionelle turister, der farer ud og bruger 20000 kr på at ligge på en strand i en uge. Det der interesserer os er at se hvordan andre mennesker lever, deres kultur og deres land, og vi handler i lokale butikker og markedspladser, hvor vi prøver at købe de lokale specialiteter og tilberede dem efter bedste evne. Vi overnatter som regel på stellpladser, men finder måske en hyggelig og billig campingplads (for de findes), hvis vi har brug for at ligge brak i et par dage.

Vi har brug for at bevæge os rundt det meste af året, men ikke meget i skolesommerferien, hvor vi er hjemme for at være sammen med vore børn og børnebørn.

Man bliver nødt til at indse, at det er det selvbestaltede flertal i Campingrådet, der har startet denne ulykkelige krig, som i korthed går ud på at få alle autocampere pisket ind på campingpladserne, og selvfølgelig på campingpladsernes betingelser, selv når vi ikke har brug for campingpladsernes faciliteter. Man VIL ikke acceptere at en autocamper er en forvokset personvogn, selv om det er tilfældet, og Campingrådets flertal skammer sig ikke for at bruge fordomme såsom "AC-folk vil have alting gratis" - "AC-folk har alting med hjemmefra" - "AC-folk smider deres affald alle vegne" - "AC-folk camperer på skatteborgernes regning".

Det er virkelig træls at skulle læse disse sårende beskyldninger, som desværre har den stik modsatte effekt end det Campingrådets flertal tror: Vi ac-folk bliver trodsige og tænker: "nej. pokkerme om vi vil støtte nogen som behandler os så uforskammet - det ku' lige passe!"

Kære Campingråd. Kan I ikke se, at I er gal på den?
Du kan måske få et æsel til at gå ved at piske løs på det, men du kan ikke tvinge æslet til at holde af dig!

Hej Anne-Vibeke.
Tak for dit svar, det glæder mig at kan aflive den påstand om at du ikke var upartisk, så kan vi glæde os til en saglig udsendelse, selv om man kan have sine bange anelser når man på DCU`s hjemmeside kan læse følgende fra den selvbestaltede forening campingrådet som burde gå i spidsen for turisme i Danmark, men i stedet lukkes.

Citat
- Hvorfor skal velhavende turister, der har råd til at købe en autocamper til flere hundrede tusinde kroner, ikke betale for at overnatte, spørger Campingrådets direktør, Poul Fejer Christiansen.

Ja så kan man jo frygte hvad, ikke din dagsorden er, men P. F. Chr.`s dagsorden er jeg skammer mig over at være i forening med den mand, og over foreningen i forholdet til vore turister.

Hvorfor skal en turist der kommer i en dyr Mercedes ikke betale dobbelt p afgift, han har jo råd kunne man også sige.

Det vil tage mange år at rette det dårlige rygte op som de har medvirket til, skidt for Danmark.

Med venlig hilsen
Ole Poulsen.

KLIP----

De tre paneldeltagere er udvalgt for netop at høre flest mulige og der er kun plads til tre. Fair nok, hvis man synes det skulle have været andre.

KLIP-----

Helt ærlig Anne-Vibeke det er da en tynd kop te at byde landets autocamperbrugere, tre mennesker med samme holdning i et panel hvor der skal diskuteres - der kan da ikke blive meget diskution, når det er folk med samme holdning.

Når du har inviteret en autocamperforening som endda er med i campingrådet - Hvorfor kan den forening der er FRI for at være presset til at have en anden holdning ikke inviteret???

Hvis du undskylder med pladsmangel, så undlad da en af de andre, de mener jo alligevel det samme alle tre.

Hej Bente

At DACF og Campingrådet skulle være 100 % enige er helt nyt for mig.
Giv mig gerne et eksempel på et emne de er enige om.

Jeg undskylder ikke pladsmangel i panelet - jeg konstaterer bare at der er plads til tre og de tre er valgt.

KH Anne-Vibeke

Hej

At DACF er med i panelet er jeg helt tryg ved, de kender autocampernes problemer og vil garanteret kæmpe 100% for dem.

Problemet er meget støre end mange tror, både for os selv og for de mange turister der ville komme hertil, hvis forholdene var de rigtige for autocamperne, - men så længe vi ikke kan finde ud af det herhjemme, fortsætter vi bare med at køre syd på, her fungerer det perfekt.


Hilsen
Mogens

Hej Mogens.

Du har helt ret, men det tyder ikke på at de styrende organer inden for turismens fremme i Danmark ved hvad der rører sig i resten af Europa.

Det er helt normalt når vi kommer til en by som f.eks. Viborg, som nogen måske kender, at der holder 20- 30 biler og sommetider mange flere, og selvfølgelig på en bynær plads så vi kan få lagt nogle hundrede kroner i butikkerne, skulle vi sammenligne pladsen ville det typisk være på Borgvold, der er jo alligevel god plads om natten, en anden typisk placering ville være ved siden af politistationen, der er jo også masser af plads det meste af døgnet.

Der kunne vi virkelig lære noget, hver by har jo sin plads, og folk tager glad imod os.

Med venlig hilsen
Ole Poulsen.

Det med dagspressen er interessant, jeg har gentagen gang forsøgt at få sat følgende artikler sat i avisen hos Jyllands posten, Politiken, Fyns stift.
Det aldrig sket, og jeg har rykket dem alle tre for hvorfor de ikke ville dette, men de har aldrig svaret, det er som om de har fået mundkurv på.

Jeg valgte så at lægge den på forsiden af dk-autocam.dk (Turist kroner forsvinder ud af byerne)
www.dk-autocam.dk
Jeg syntes den beskriver problem stillingen og det der skal til for at få autocamer til landet

Det undre mig også hvorfor city og handlestandsforeninger m.m. ikke råber op , i Tyskland er det bevist at omsætningen stiger i byerne når er bliver lavet stellpladser

MVH Lars Ole Christiansen
ps jeg er forøvrige web-master for dk-autocam.dk

DANSK BADERÅD GÅR TIL ANGREB PÅ DE OFFENTLIGE BADESTRANDE.

Dansk Baderåd, der er en sammenslutning af danske svømmehaller og badeanstalter er trætte af, at turisterne bader fra de danske strande uden at betale for de omkostninger, de påfører samfundet. ”Det er unfair konkurrence”, siger formanden Anton Badesen, ”Man må tænke på, at vi har store omkostninger i at drive en svømmehal. Der skal både betales for vand og strøm, og vi er underlagt regler, der påfører os udgifter til livredere og rengøring!”

Endvidere mener Anton Badesen, at hvis turisterne har råd nok til at holde ferie i Danmark, har de også råd til at betale for at bade. ”Det er unfair konkurrence! Vi forlanger, at man i det mindste betaler for at benytte de danske strande! 70 kr pr person er vel ikke for meget for at benytte de faciliteter, som skatteyderne ellers betaler, såsom offentlige toiletter og skraldespande, der skal tømmes ustandseligt!”

”Man bør også tænke på sikkerheden ved at bade på de danske strande. Hvert år er der masser af tyskere, der drukner på den jyske vestkyst. Det kunne være undgået, hvis de i stedet kom i vore svømmehaller!”

”Og tænk på alt den forurening, disse turister afstedkommer i vores natur!” fortsætter Anton Badesen. ”Hvert efterår må spejderne ud at samle tonsvis af ispapir og colaflasker op på strandene, og hvem betaler oprydningen? – ja, turisterne vil jo have alting gratis, så det er de danske skatteborgere, der skal op med pengepungen igen!”

Dansk Baderåd vil snarest gå til indenrigsministeren og forlange et totalt badeforbud ved de danske strande gældende fra 2015. Indtil da foreslår Baderådet, at der skal opkræves et badegebyr på 70 kr for hver person, der opholder sig på de danske strande.



- og hvad har det så med emnet at gøre? Jo, læg venligst mærke til retorikken. Er der noget du genkender?

Hej Per

Det er jo en fantastisk sammenligning. Godt set.
Den vil jeg lige tænke over hvordan jeg kan bruge.

Tak for det.

KH Anne-Vibeke

Kære Anne-Vibeke

Campinrådets kampange, for at få kommunerne til at stramme parkeringsregler og restriktioner, over for at "de uartige autocampere", de regler vil også få en negativ betydning for helt almindelig parkering, med de køretøjer, der ikke kan være i en lille bås.

Kommunerne laver regler, som gør det helt umuligt at parkere for at besøge mange byer, seværdigheder og gøre almindelige indkøb. De regler der mange steder laves, betyder også at håndværkeren med sim kassevogn og trailer ikke lovligt kan holde på en almindelig p-plads, uden at risikere en bøde, fordi han ikke må holde over 2 båse, fordi han demed overskrider en hvid streg med sin trækkrog og træk.
Det samme gør sig gældende når man køre affald på containerpladsen, og ikke kan gøre indkøb på hjemvejen, fordi man ikke må eller kan parkere nogen steder.
Vi har allerede nu problemer med at stoppe op, eller parkere med bil og CV, når vi køre rundt og gerne vi se noget, eller gå en tur på en bys gågade o.l.

Denne problemstilling er ved at udvikle sig til nogle generelle problemer, netop fordi Campingrådet laver et uanstændigt agressivt lobbyarbejde, alene for at tjene egne interesser. De generelle parkeringsproblemer for både autocampere, bil med campingvogn, havetrailer, håndværker trailer med mere er uholdbare. Køretøjer som lovligt må køre på de danske veje, skal også kunne parkere lovligt både i by og på land.

Jeg håber, at du vil overveje disse tanker.

mvh
Anette

Spørsmål til Poul Fejer Christiansen

Natparkering forbudt:

Derfor foreslår Poul Fejer Christiansen Campingrådet, at alle landets kommuner sætter skilte op,
der forbyder parkering mellem klokken 22 og 06.

Hvad så dem der kun har en bil (en autocamper) må de så ikke besøge deres familie inde i byen og efter kl .22

Mvh. Jac

Annettes indlæg 09:25:28 får mig til at tænke på at jeg i oversigten over juraen 05-09-2010 23:20:00 har glemt lidt

KOMMUNALE BESTEMMELSER - typisk indført med hjemmel i ovennævnte §92 i færdselsloven eller evt i 'Ordensbekendtgørelsen' (der erstatter de tidligere politivedtægter). Disse bestemmelser er et klondike at finde rundt i - man bør før hver rejse udenfor hjemkommunen afsætte 1 time foran nettet og nogle timer til at kontakte hver af de kommuner og politikredse man skal igennem. Ofte bærer disse bestemmelser præg af en generel modvilje mere end af de hensyn der varetages i færdselsloven henholdsvis ordensbekendtgørelsen. Ole Winther Hansen, Københavns Politi forklarede Københavns Kommunes overnatningsforbud (indført på politiets opfordring) med at "Mobilhomes hvori der overnattes er 'ikke befordrende for noget som helst'. Min personlige opfattelse er at den slags hører til på campingpladser." Hvem mon har påvirket Ole Winther til denne holdning? Hvis problemet er at p-pladsen på Politi-torvet er optaget af autocampere i dagevis, sådan at der ikke er plads til fx kunder til de nærliggende butikker, så giver færdselsloven (og vejlovens §107 stk 2) mulighed for fx at lave 2-timersparkering i forretningstiden.

SOMMERHUSLOVGIVNINGEN (d.v.s. campingreglementet og tilhørende vejledning). Den kender du. Groft sagt, så er hovedsigtet med disse regler at skabe 'ordnede forhold' i det åbne land. Dels for at fastholde natur- og landskabsværdier men osse for at give befolkningen mulighed for at få fornøjelse af dem. Skrækscenariet er faldefærdige skurvognsbyer spredt over det åbne land. I autocamper-kredse har naturen en stor stjerne, men de pladser vi mest savner er de bynære, der nemt kan anlægges uden at bryde det eksisterende indtryk. Så kan vi altid vende cyklen den modsatte vej og tage nogle timer 'på landet'.

Hej Anette

Tak for den belysning - der er også meget kød på den sag.
Jeg er i fuld gang med at samle trådene til dette spændende emne.

Ud over denne lange tråd har jeg fået over 50 emails :-)
Super at folk går så meget op i dette her.

KH Anne-Vibeke

@ Henrik Krebs

Jeg får den tanke, at Campingrådet måske glemmer, at camping netop er en "mobil aktivitet" :-)

Spørgsmål 1
Har nabolande i EU, Tyskland, Holland, Belgien, Frankrig, ,Italien og Spanien særlige schengenregler med hensyn til registrering af overnattende gæster end Danmark, eller fortolkes reglerne efter forgodtbefindende i Danmark
Begrundelse for spørgsmål: i disse lande er der oprettet offentlige og private stellpladser hvor autocampere kan overnatte uden registrering
Spørgsmål 2
Vil campingrådet have lavet landets parkeringspladser om så der er 3 m. mellem parkeringsbåsene så parkeringspladserne overholder brandreglerne i campingreglementet.
Begrundelse for spørgsmål: En autocamper er en personbil, og må derfor parkere på en ganske almindelig parkeringsplads til personbiler, man må endog overnatte i sin personbil en nat på parkeringspladser i Danmark.
Spørgsmålene er inspireret af følgende mail fra Poul Fejer Christiansen til Ulla Munk Clausen.
Mvh.
Claus Hoe Bendixen
Randers

Kære Ulla Munk Clausen

Tak for din mail.

Vi fører på ingen måde hetz mod autocampere. Vi fremfører blot en holdning om, at vi ønsker lige konkurrence fra kommunernes side. Vi skal overholde landets love og regler, bl.a. 3 meter brandregel (yderst fornuftigt) og Schengen reglerne om registrering af vores gæster. Hvorfor skal komunerne ikke det? Og hvorfor skal kommunerne bruge penge på at indrette gratis pladser til nogle turister i kommunen. Det mener vi ikke er en kommunal opgave. Du nævner Kvickly. Synes du, at det ville være rigtigt, hvis kommuen begyndte at drive et supermarked ved siden af Kvickly?

Med venlig hilsen

Poul Fejer Christiansen

Med den seneste udvikling (DACF føler sig tvunget til at melde sig ud af Campingrådet) bør Campingrådet naturligvis spørges om de synes de lever op til deres formålsparagraf:

Formål - .. at formidle samarbejde på bredest muligt grundlag medlemsorganisationerne imellem i forbindelse med camping under skyldig hensyntagen til disses interesser og egenart,

NYT ! DACF melder sig med øjebliklig virkning ud af Campingrådet ! Tak for oplysningen Henrik Krebs, jeg sætter lige teksten og et link ind, så alle selv kan læse pressemeddelsen:

www.dacf.dk

DACF har meldt sig ud af campingrådet

Se pressemeddelsen her

Til Campingrådet



Dansk AutoCamper Forenings bestyrelse har på det seneste debatteret sommerens hetz mod autocamperfolket der med Campingrådet i spidsen synes at modarbejde rimelige forhold for udviklingen af autocamperturismen i Danmark.



Vi synes, vi har forsøgt at få vore synspunkter frem, uden at det har hjulpet stort på Campingrådets holdninger. Endvidere føler vi, at vi bliver brugt af Campingrådet i promovering af holdninger, der er de modsatte af Dansk AutoCamper Forenings.



Derfor er konklusionen, som det beskrives i vedhæftede pressemeddelelse, at Dansk AutoCamper Forening hermed udmelder sig af Campingrådet.



Pressemeddelelse vedrørende Dansk AutoCamper Forenings udmeldelse af Campingrådet


Farum den 7. september 2010


Dansk AutoCamper Forenings bestyrelse har i dag besluttet at udtræde af Campingrådet med øjeblikkelig virkning.


Der er flere grunde til dette skridt”, udtaler Dansk AutoCamper Forenings formand Max Watson:


På trods af at Dansk AutoCamper Forening i flere år i Campingrådet har fremlagt autocamperfolkets synspunkter og opfordret til samarbejde om oprettelse af autocamperpladser i bynære zoner og på lystbådehavne, finder vi ingen reel opbakning til vore synspunkter.


Vi føler, at den hetz, som Campingrådet i flere år har ført mod private og offentlige lodsejere, der har stillet plads til rådighed for autocamperturister fra ind- og udland, har taget overhånd denne sommer.

Senest har Campingrådet rettet en kampagne mod kommuner, der nu med det nye Campingreglement i hånden, lovligt kan oprette overnatningspladser til autocampere, med eller uden betaling. Rådet har ved flere lejligheder direkte misinformeret kommunerne om fortolkningen af det nye reglement.


På Campingrådets hjemmeside har man denne sommer blæst til kamp mod de kommuner, der agtede at stille lovlige p-pladser til rådighed for autocamperfolket – en praksis som trives fortræffeligt side om side med campingpladser i store dele af det øvrige Europa.


En organisation, der som Campingrådet i den grad modarbejder autocampersagen og vore interesser, kan vi ikke længere lægge navn og stemme til”, fortsætter Max Watson. ”Vi vil ikke længere stiltiende acceptere, at man fra Rådets side forsøger at tugte kommuner, lystbådehavne, private og erhvervslivet, fordi disse har indset, hvilket potentiale der er i at byde autocamperfolket velkommen”.


Vi mener, at det gavner Danmarks omdømme som turistland at byde autocamperturister velkommen og ikke opsætte forbudsskilte, som tilsyneladende er Campingrådets svar på autocamperturismen.


På grund af Campingrådets vedtægter udtræder Dansk AutoCamper Forening formelt af Campingrådet den 31. december 2011, men samarbejdet ophører dags dato.


Max Watson
Formand for Dansk AutoCamper Forening

Det er da med beklagelse at læse om DACF udtrædelse af campingrådet, men også forståeligt.

Det er jo ufatteligt, at et land som Danmark der bruger mange penge til at promovere vort land, for at tiltrække turister, samtidigt med at man har en underafdelinger der direkte modarbejder indsatsen.

Hvis campingrådet ikke kan se fremtiden og virkeligheden i øjnene, ja, - så har de et problem.

I de kommende mange år, vil vi kunne se et stærkt stigende salg af autocampere både herhjemme men også i udlandet, som vil være mange gange større end herhjemme p.g.a. afgifterne.

Dette potentiale vil man overhovedet ikke kendes ved, med mindre de vil betale kr. 200,00 – 300,00 for en parkeringsplads på en campingplads.

Vi bor ved Marielyst på Falster og har 30 km. fin badestrand med fint hvidt sand, lige det turisterne
efterspørger, her kommer også mange fra vore nabolande, som lejer sommerhuse, men – autocampere, dem er der langt imellem.

Vi har lige været på Rügen, hvor man har strande lige som vi har her på Marielyst, der vrimlede det med autocampere, fordi at forholdene var helt perfekte, med mange autocamperpladser.

Rügen var som bekendt for 20 år siden, en del af den gamle østblok, men hvad de har fået op og stå, på den relativt korte årrække for turistmen var helt ufatteligt, - så set i lyset af det, ja, - så snork sover vi.

Mogens

Tak til Max Watson for at foreningen udmelder meldt sig ud af Campingrådet, men det bliver først godt, når Campingrådet kun har medlemmer som består af campingpladsejere så fremstår Campingrådet som det er: en forening som kun fremmer campingpladsejerenes interesser og det er bestemt rimelig at der findes en sådan forening, men det der er foregået igennem mange år med f.eks DCU velsignelse hvor Campingrådet har optrådt som en offentlig instans med regler og direktiver og henvisninger til aftaler med offentlige instanser som ikke findes nogen steder er forhåbentlig slut nu.
By og landskabsstyrelsen har også udmeldt sig af Campingrådet sidste år det er sandsynligt at kommunernes Landsforening i nærmeste fremtid følger efter, da deres arbejde på mange måder er uforenelig med et medlemskab af Campingrådet.

Kommunerne/private har anskaffet sig et 'tag selv bord' med statslig godkendelse, når P-bøder udskrives og lokale P-regler besluttes. De uklare og manglende statslige overordnet P-regler er blevet 'nulstillet' helt. Kommunerne/private ejere af P-pladser lever på ingen måde op at imødekomme håndværkere og privatpersoner behov i dagtimerne for større P-pladser i både længde og bredde, når der køres i store kassevogne og autocampere under 3500kg eller med påhænget trailere/campingvogne. Der findes ingen 'normer for størrelse af P-båse eller beskrivelse af at der altid skal etableres nogle få større P-båse for at til gode se det samlede behov. Regler om betaling af dobbelt P-pladser, når bilister f.eks. 'fylder' 2 pladser findes ikke og medføre derfor altid en bøde fra P-vagter, når streger eller anden form for afmærkning overskrides. En af flere løsning kunne være statslige overordnet P-regler der beskriver, at hvis bilisten bruger flere P-pladser må der ikke udskrives i P-bøde hvis der betales for antallet af anvendte pladser, og ikke som nu hvor der altid udskriver en P-bøde.

Et sådan betalingssystem og en regelbeskrivelse for anvendelse af flere P-pladser af samme bilist må i 2010 let kunne udvikles og tilpasses bestående systemer.

Det burde være uden problemer for campister at sove om natten på P-pladser hvor det er muligt, men de fleste, vil dog nok mangle mod til det. Disse campister (’kyllinger' eller fornuftige) vil nok søge ind på Raste/Campingpladserpladser for natten for sikkerhed, -samvær, -hygge, -komfort og service.

Det er direkte tåbeligt at Campingrådet næsten aldrig ser tingende ud fra campisternes behov og ikke forstår, at se tingende i en lidt større sammenhæng og at det gavner campingpladsejerne mere end det skader dem med rimeligere P-regler for bilister med større køretøjer.

(Kommer der flere turister til på grund at det er nemmere at færdes som campist rund i Danmark vil der også være større tilstrømning til campingpladserne (synergieffekt) )

Det Campingrådet burde medvirke at gøre er:
At det bliver nemmere komme ind og ud på campingpladserne i det meste af døgnet og særlig for autocampere.
En regel om at en pause midt på dagen bør være på max 45 minutter (Ikke som nu nogle steder 2-3 timer) og telefonisk kontakt ved ankomst indskrivning i tilfælde af fravær burde altid være en mulighed.

Der bør arbejdes noget mere med alternative registrering end nuværende systemer og nye betalingsmuligheder i form timebetaling/forbrug og/eller betaling for halve-kvarte døgn.

Betaling set med campistens optik kunne som hovedregel være at der kun skal betales fra ankomsttidspunkt til afrejsetidspunkt. Den overførte hotel kultur er slet ikke rimelig på en campingplads, da der jo ikke er noget værelse hvor rengøring, -sengeredning, -støvsugning m.m. skal foregå før næste gæsts indflytning.

Den firkantede tankegang burde stoppes og afløses af en tanke om er der en ledig plads så kan den altid bruges til en ny gæst ligesom på en café.

Det kan være lidt kedeligt for tilbageblivende campister på campingpladserne at se ’weekend-campister’ forlade campingpladsen netop som lidt hyggelig samvær er påbegyndt søndag inden kl.12. på grund af en tåbelig gammeldags prispolitik, hvor der kræves betaling for et helt døgn, hvis der er et ønske om først at forlade pladsen efter kl. 12 (i løbet af eftermiddagen/aftenen.)

Det ville være gavnligt for alle, og særlig Campingrådet som med stor flid udarbejder ensidige forretningsbetingelser som skal underskrives af campister for at være på ’Danske Campingpladsen’ og gang på gang fremhæver, at de foretrækker nomadecampister på campingpladserne sikker nok på grund af den højere betaling der betales pr døgn, at lytte noget mere til campister og vise respekt for alle valgte campingmåde, hvad enten det er som autocampere, -nomader eller campister der gennem længere tid campere på samme campingplads. Sidstnævnte gruppe har mange grunde til deres valg en kunne være, at det at køre med campingvogn føles utrygt og ikke særligt rart. En anden kunne være at campinglivet på pladsen passer fint til behovet og at det er rart at være bland campister de har lært at kende igennem en længere periode.

Hej
Når man ser medlemslisten i Campingrådet www.campingraadet.dk står der: "Campingrådets medlemmer omfatter 20 foreninger og organisationer samt tre repræsentanter for campingpladserne."
Blandt foreningerne står der bl.a.:
Dansk Camping Union, DK-Camp, FDM, Public Camp og TopCamp som jo alle repræsenterer campingpladserne i DK sammen med yderligere 3 medlemmer fra campingpladsejerne.
Til at repræsentere campisternes synspunkter er der: Campingklubben "Back to nature" - naturcamping, Dansk Caravan Klub, DK Camping Club og Dansk AutoCamper Forening - som er har stoppet.
Jeg synes ikke campisterne og deres interesser er særligt godt repræsenteret i det forum, hvor det tilsyneladende campladsejernes synspunkter der varetages.

Mvh. Tommy Hansen
www.dtcamping.dk

Hej Tommy

Hvem synes du der kunne repræsentere campisternes synspunkter?

KH Anne-Vibeke

Hej Anne-Vibeke
Her er et forslag:
Det ville, hvis det er muligt efter min mening, være meget bedre at "Rejsemagasinet" på dk4 følge konceptet som DR bruger i Debatten på DR2 er programmet, hvor de skarpeste debattører diskuterer og hvor der er flere debattører end 3 personer.

DR2 medvirker til at trækker fronterne op og skærer helt ind til benet.
Debatten ’rykker’, fra dét alle gerne vil tale om, til dét alle bør tale om!

Debattørerne bør komme fra Turistforeninger, - Campingpladsejere, -Den daglige ledelse i Campingrådet, -Camping Branchen- Campingforeninger, -campister der ikke har tillidsposter i campingforeninger fra alle 4 områder autocampere, -nomader, -teltcampister samt campister der gennem længere tid campere på samme campingplads og sidst og ikke mindst politikere som har miljø og/eller turisme som område og har den daglig kontakt med By og-Landskabsstyrelsen og Kommunernes Landsforening.

Der er mange emner og ting der er problemer med, så der er sikker et behov for en del udsendelser.

Hej Anne-Vibeke.
Jeg synes man i DK mangler en uvildig organisation som repræsenterer campister og campere uden at have en dobbeltrolle som campingpladsejere også.
Foreningen skulle i campisternes interesse teste udstyr, campingpladser og campingvogne i stil med det FDM gør for bilejere i dag.
For mange år siden var jeg så naiv at jeg meldte mig ind i DCU, da jeg havde intryk af at det var campisternes "FDM/vagthund". Efter 2-3 år fandt jeg ud af at DCU i en stor grad lefler for campingbranchen og selv i f.eks. Campingrådet fører sig mere frem sig pladsejer end som repræsentant for almindelige campister.
Jeg fandt også ud af at man i medlemsbladet, muligvis på grund af manglende fantasi, bad campingejere selv skrive artikler om deres plads, som åbenlyst var ren reklame. Men bladet blev jo fyldt på 3-4 sider :o( Andre "artikler" i bladet er også ren lovprisning af produkter m.m. uden reelle tests. Test m.m. kunne jo seriøs laves/købes af f.eks. www.camping-cars-caravans.de i stedet for de overfladiske danske "tests".
Jeg valgte at melde mig ud, da DCU tilsyneladende ikke alligevel var campisternes talerør.
FDM var engang ret aktive som campisternes organ, men her er dobbeltrollen som pladsejer med tiden også vokset frem.
Du spørger hvem der kunne repræsentere campisternes synspunkter:
Jeg mener at der i Campingrådet burde være ligevægt mellem det antal medlemmer der repræsenterer alm. campisters synspunkter (f.eks. DCK, BTN, DAF og lign.) og det antal medlemmer der taler for den kommercielle interesser af camping - måske med et helt uvildigt medlem der kunne virke som opmand.

Mvh. Tommy Hansen
www.dtcamping.dk

Hej Tommy Hansen.

Jeg er selv en af de frafaldne fra DCU, de plejer mest egne økonomiske interesser, lige som det selvbestaltede campingråd, nej nu må vi håbe ander vinde vil blæse for alle der gerne vil ud i naturen, uden risiko for at blive chikanert.
Nej luk campingrådet, de skader kun dansk turisme, en direktør der kommer med landsskadelige udtalelser, og hvem betaler hans løn, og skulle mine fromme ønsker om lukning falde på plads , kan han sikkert hurtigt finde arbejde ved en campingpladsbestyrer, de er jo så glade for ham, de kan nok bruge en til at slå græsset.

Med det bagland campingrådet har, vil det aldrig forandre sig, men efterhånden som campingbestyrerne opdager at de har været lokket til en turistskadelig kamp, lukker C R af sig selv, og vi kan få alle turisterne til Danmark uden de behøver at frygte chikane når de parkerer på en lovlig p plads.

Med venlig hilsen
Ole Poulsen.

Hej Bjørn

Rejsemagasinet er IKKE et debat program og det er programmet om autocamperne heller ikke tiltænkt som.

Jeg vil gerne drøfte for og imod synspunkterfor dem er der mange af, men frem for alt vil jeg gerne belyse, rådgive og inspirere.

Jeg mener problematikken frem for alt kræver belysning. Der er alt for mange misforståede debatter rundt omkring. Disse misforståelser er jo emd til at man står i hver sin lejr med korslagte arme.

Og ja så er der enkelte punkter, hvor man er decideret uenig. Men ofte med god grund.

Campingrådet, der skal varetage campingpladsernes interesser, kan jo umuligt tale for en gratis campingovernatning uanset om den er lovlig eller ej.
Og så længe det er lovligt for os, så er det jo ok at gøre det.

KH Anne-Vibeke

"Campingrådet, der skal varetage campingpladsernes interesser" ???

Jo, sådan er det, men:

§ 2. Formål
- at virke for en ansvarlig, effektiv og positiv udvikling af campinglivet i Danmark,
- at samarbejde med myndigheder, organisationer, institutioner og camping- pladser m.fl. om alle relevante forhold af såvel driftsmæssig som lovmæssig art,
- at formidle samarbejde på bredest muligt grundlag medlemsorganisationerne imellem i forbindelse med camping under skyldig hensyntagen til disses interesser og egenart,
- at virke rådgivende for myndigheder, organisationer og personer, der ønsker at oprette eller drive campingpladser,
- at samarbejde med internationale campingorganisationer, bl.a. om ensartede regler og bestemmelser for camping,
- at virke for markedsføring af dansk camping i ind- og udland.

I ovenstående er campingpladser ikke givet nogen som helst særstilling. Hvis du ser en konflikt mellem campingpladsinteresser og brugerinteresser, så er det Campingrådets pligt at søge et kompromis. Burde være!

Hej Anne-Vibeke

Dit svar angående "Rejsemagasinet" på dk4 er taget til efterretning.
Jeg vil prøve at få DR2 eller andre til at bruge mit forslag.

Til dit svar angående Campingrådet vil jeg tilføje, at Campingrådet alt for ofte blander sig i ting og sager (stort og småt) både inden for og uden for campingpladser som andre har ansvaret for, og hvor det er mere naturligt og rimeligt, at opgaverne og opstået problemer løses til alles tilfredshed.

Campingrådets indblanding er derfor uønskede af mange inden for turist og camping området.

Campingrådets har pustet sig op til en unaturlig stor kolos, men den er på lerfødder.

Hej Anne-Vibeke

Du kan betragte autocamper turister som en ny gruppe turister i Danmark og lave en udsendelse om dem.

En turistchef siger, at han er blevet opmærksom på en ny gruppe turister, der skal skal sættes fokus på,
og det er autocamper turister - det er der fremtid i. Han har ikke før set den gruppe som en selvstændig gruppe, men det gør han nu.
Han kan nemt se at han ikke skal blande autocamper turister sammen med camping turister. De to typer har ikke meget tilfælles.

Den turistchef siger videre, at han ikke kan leve med, at turistforeninger bruger en masse penge på at skaffe
turister til Danmark - og så er der en lille gruppe forretningsfolk støttet af Campingrådet, der forsøger at jage de samme turister hjem, ud af landet! Det går simpelthen ikke, det skal stoppes og hvis han fremover ser forbuds skilte mod autocampere, vil han have disse skilte fjernet. Tværtimod skal der skiltes med velkommen til auto campere.
Mvh. Jac

Hej Jac

Det lyder interessant. Kan du sende mig oplysninger på den turistchef - bare som privatbesked.
Alternativ få turistchefen til at kontakte mig.
Ham/hende vil jeg selvfølgelig gerne tale med for også at få belyst den side af sagen.

Tak for hjælpen.

KH Anne-Vibeke

Jeg venter da også spændt på at få et link til evt. artikel, om den omtalte turistchef.

I ventetiden kan alle så prøve at nærstudere, hvor meget arbejde, fantasi og velvillighed, der er lagt i udvikling og oprettelse at teltpladser. Prøv at læse denne folder: www.teltpladser.dk

Når du har læst det hele, prøv så at forestille dig dette koncept udført med motoriserede turister for øje, turister der af forskellige grunde har behov for en rigtig seng, varme og anden "luksus", - men gerne vil have den samme frihed og samme mulighed for at opleve naturen tæt på. - Ja, så nærmer vi os det ønske nogen af os har.

Hej Anne-Vibeke

Jeg har sendt dig diekte privat besked om at du velkomme til kontakte den omtalt truistchef.
har du ikke set den ?

Mvh. Jac

Gratis.Gratis.Gratis.Gratis, Vil have,kræve,udnytte.
Det er alt hvad det drejer sig om.Jeg vil også gerne have mælk til Tyske priser i DK.
Spørgsmål.Skal kommunen åbne udsalgssteder med billigere mælk end Netto ?
Og nej jeg har ikke en campingplads!
Men ser til daglig Autocampisters svineri/efterladenskaber i Esbjerg og omegn.
Til info:På baggrund af Schengen aftalen , som Danmark indgik i 2001, fastslår Udlændingebekendtgørelsen § 48
Efter § 48 i udlændingebekendtgørelsen skal danske hotelværter, campingværter m.v. føre protokol eller kartotek over alle ankomne udenlandske gæster over 16 år, bortset fra statsborgere fra et andet nordisk land eller i et land, der er tilsluttet Det Europæiske Fællesskab eller er omfattet af aftalen om Det Europæiske Økonomiske Samarbejdsområde. Værtens registrering og opbevaring af en række nærmere angivne oply sninger skal ske i overensstemmelse med den lovgivning, der gælder for førelsen af private registre, jf. lov nr. 429 af 31. maj 2000 om behandling af personoplysninger.

Ifølge Schengenkonventionens artikel 45, nr. 1, litra a, forpligter de kontraherende parter sig til at træffe de nødvendige foranstaltninger for at sikre, at hotelværter og disses befuldmægtigede sørger for, at udenlandske gæster, herunder også statsborgere fra andre kontraherende parter og andre af De Europæiske Fællesskabers medlemsstater, personligt udfylder og underskriver anmeldelser, og at udenlandske gæster identificerer sig ved forevisning af gyldig legitimation.

Jeg mener som borger i Danmark.

DK ikke skal være hjemsted for alverdens Autocampister på gader og stræder i DK.Der er jo ingen der ved hvem disse personer er,de kan jo være efterlyste,pædofile,Øst bander mm.

Hvem skal dog stå for registring,kontrol.
Ind på campingpladser med dem,de par stykker der ikke vil betale for at overnatte i DK,kan jo nok undværes til fordel for den danske natur,samt vores børns sikkerhed.

At generalisere er at drage generelle konklusioner på baggrund af specifikke tilfælde. Det fremgår meget tydeligt af Peter.N´s indlæg Skrevet: 15-09-2010 08:56:07 at Peter.N ikke ønskes en debat om tingende, hvor alle får mulighed for en bedre indsigt i og om emnet, men at målet for et sådan indlæg blot er at sprede lidt 'gylle' ud over det hele. Jeg vil også som JAC undlade at svare på dine indlæg så længe indholdet har et sådant indhold og kvalitet.

Ja jeg burde måske ikke, men..skulle debatten ikke komme lidt ned.
Respekter andres ret til en mening selvom man ikke er enig.

Jeg har også både gode og dårlige oplevelser med AC folket, faktisk kender jeg nogle der har AC og de fejler da ikke noget :-)
Men ja, jeg har set griseri fra AC, men også fra almindelige biler, lastbiler m.m. Erkend dog at folk der er "smågrise", er det hvad enten de kører i det ene eller andet.

Samtidig vil jeg spørge, er det ikke svært at forlange kommunale pladser i en tid hvor der skæres ned på ansatte i børneinstitutioner, ældrepleje , skoler m.m.
Hvem skal fyres for at der skal oprettes pladser til AC folket for jeg kan forstå det ikke lige er meningen CV folket også må benytte dem, de har nemlig kun vand til måske 2 dage.

Kunne man få private aktører (som det så moderne hedder) til at stå for sådanne pladser så for min skyld ingen problem i det, vi har da en havn det kunne jeg da se som en mulighed, ja jeg er ikke fræk mener naturligvis området ved havnen.

Vh Hans Jørgen - der også kan lide det frie liv.

Jeg er meget enig med HJH. Man må respektere andres ret, til deres egne meninger, selv om man ikke er enig !

Det er jo sådan set præcist det hele denne hetz, mod autocampere og andre med rejselyst, drejer sig om. - Fortæl lige Campingrådet, at de også skal respektere andre med andre meninger. Gjorde de det, ville der for længst have været udviklet forhold for de rejsende turister, som i andre lande.
Vis andre respekt, selv om de er anderledes end dig. Selv om de har andre vaner end dig. Selv om de gør ting anderledes end dig.

Autocamper turister er mennesker, der blot vil have lov til "kun" at være trafikanter, i alle døgnets 24 timer, uden at blive tvunget ind på en campingplads, mod deres vilje og interesser. Man bliver i samfundet nød til at respektere, at ikke alle mennesker også er såkaldte "campister", bare fordi de har behov for at sove en gang imellem, og at deres hjem er på hjul.

Respekt for mangfoldigheden, respekt for forskelligheden, respekt for retten til at sige NEJ TAK, til det som private forretningsfolk tilbyder af ydelser og vare. I dette tilfælde, at gøre brug af campingplads, for at sove i sit eget køretøj.

Jeg kan i grunden ikke forstå, hvorfor det ikke er hotelbranchen der gør krav på, at få autocamperfolket ind på hoteller for at sove. Det er jo i virkeligheden nok mere deres kunder der køre i de store autocampere, end det er campingpladsernes. Men, respekt for hotelbranchen, der ikke på samme måde som campingbranchen, vil have landets kommuner og politi til at jage de søvnige trafikanter væk fra de ellers tomme P-pladser, rundt omkring i landet.
- Og glem så ikke, at de resurser som både kommuner og politi skal bruge for at sag behandle omkring P-pladser, opsætning af skilte m.v. og politiets, eller private vagtselskabers, håndhævelse af kommunernes P-restriktioner, også vil koste en hel del både tid og penge. Ingen ting er gratis!

I kampen for at jage både danske og udenlandske turister ud af landet, eller ind på dyre campingpladser, så bør man måske overveje endnu engang: Er det nu både fornuftigt og nødvendigt, at en masse pladser skal stå gabende tomme og ubenyttede hen, mens alle butikker og seværdigheder er lukkede?
Hvad nytte er det til, at en holdeplads eller P-plads, kun benyttes i åbningstiden, altså 8-12 timer i døgnet. Der findes masser af steder, hvor 5-10 vogne kan holde for natten, uden at genere nogen andre, og uden at tage pladsen op for andre. Normalt er P-afgifter på byernes P-pladser afstemt efter behovet for P-pladser. Det vil sige, at taksterne og tidspunkterne bliver tilpasset behovet. Betaling, for at sikre at der er plads til kunderne. Jo tættere på Centrum i en by, jo højere takst.
Mange pladser er gratis at benytte når butikkerne i området har lukket. Altså gratis om natten, frem til morgen kunderne begynder at komme. Man kan altså udmærket vælge at tilpasse en del af en sådan p-plads til nat parkering. Evt. mod en betaling, der harmonere med den pris der tages på samme plads i dagtimerne. Prisen for pladser inde i centrum af en by, er mod betaling, men en grus plads uden for byen er altid gratis, i dagtimerne, derfor også om natten, hvor der er endnu mindre pres på den.

Denne debat er kommet 10-20 år for sent op, her i Danmark!

Resten af de Nordiske lande og hele Europa har fundet ud af at indrette sig, sammen med de nye turister. De har valgt at byde dem velkomne. De har indset, at dem som man ikke kan fjerne ved blot at lukke øjnene, dem må man leve med. I Danmark har ”man” valgt at tro på Campingrådets teori, nemlig at man skal gøre AC-folket til campister. Teorien er, at man med tvang, restriktioner og lovgivning skal tvinge dem ind på campingpladserne, så campingplads ejerne kan få mere rentabilitet i forretningen. En besnærende tanke, især for de plads ejere, som har investeret millionbeløb i deres plads, efter rådgivning fra selv samme Campingråd.

Campingrådet har, med stor dygtighed, udemokratisk magt og velvillige finanser, styret debatten, ind til nu. Nu er flere og flere ved at få øjnene op for virkeligheden. Campingrådet er en udemokratisk forening. Deres metoder til at nå deres mål, er i strid med alle danske værdier, som ytringsfrihed, demokrati og retfærdighed.

Mange mennesker, både campingpladsejere, campister, turistfolk, embedsmænd og politikere, har gennem årene opfattet Campingrådet, som om det var et helt, eller halv, offentlig "RÅD". - Det er det ikke, for var det det havde det nok været nedlagt, den gang Anders Fogh Rasmussen blæste til kamp mod: SMAGSDOMMERNE I DIV. RÅD og NÆVN !

mvh
Anette

Hej HJH og Anette

Her lige for god ro og ordens skyld:

Jeg angriber ikke Peter.N´s ret til en mening og at skrive den i et indlæg. , men jeg skriver om Peter. N´s Skrevet: 15-09-2010 08:56:07:

At målet for et sådan indlæg* blot er at sprede lidt 'gylle' ud over det hele.

*(Underforstået efter min mening)

At jeg undlader at svare på Peter.N´s indlæg så længe indholdet har et sådant indhold og kvalitet.

Her nogle Citater fra Peter.N´s indlæg Skrevet 15-09-2010 08:56:07 :

’Men ser til daglig Autocampisters svineri/efterladenskaber i Esbjerg og omegn.’

’DK ikke skal være hjemsted for alverdens Autocampister på gader og stræder i DK. Der er jo ingen der ved hvem disse personer er, de kan jo være efterlyste, pædofile, Øst bander mm.’

’De kan jo nok undværes til fordel for den danske natur, samt vores børns sikkerhed.’

Citater slut.
------------------------------------------------------------------------------------------

Ps. I JAC´s indlæg skrevet: 15-09-2010 10:28:45 angriber JAC heller ikke Peter.N´s ret til en mening og at skrive den i et indlæg.
------------------------------------------------------------------------------------------

Før I ’korrekser’ os:
Læs venligst teksten som den står skrevet, det må være et rimelig krav at stille!

Mvh Bjørn Hillerød

Beklager hvis mit indlæg, eller dele deraf kunne opfattes som jeg ville "korrekse", absolut ikke.
Men der kører flere tråde med autocampere og generelt mangler der en accept af den ret alle har til en mening, man behøver sandelig ikke være enig, men retten har de.
Jeg hoppede da også lige engang i stolen da ordet pædofil blev brugt, det er en så modbydelig afskyelig betegnelse at jeg aldrig ville bruge det.

Men jeg forstår udmærket at AC folket har disse ønsker, og ikke kan acceptere som det er nu - jeg er ikke helt enig, men forstår det da.

Nu er det et meget brugt argument at turisterne (læs her AC folket), jages ud af landet pga af disse forhold, er der belæg for disse udsagn? Jeg er igen ikke fræk men nysgerrig.
Jeg ville da personlig mene at den høje moms på overnatninger har en større effekt hvad angår at jage turister væk.

Og så igen, i en tid hvor de ansatte på plejehjem nu også skal handle ind, lave mad udover at passe vores plejehjemskrævende ældre, udover de naturligvis har mistet ansatte, hvor der lukkes skoler, fyres skolelærer, er det måske ikke tiden til alt for store krav til kommuner.
Derfor min tanke om private aktører der køver og driver disse pladser i ønsker, placeret med hensyn til borgerne der bor der.

vh Hans Jørgen

Svar til HJH Hans Jørgen

Du skriver: citat
Og så igen, i en tid hvor de ansatte på plejehjem nu også skal handle ind, lave mad udover at passe vores plejehjemskrævende ældre, udover de naturligvis har mistet ansatte, hvor der lukkes skoler, fyres skolelærer, er det måske ikke tiden til alt for store krav til kommuner.
Citat slut.

Derfor synes jeg også det er helt tosset, at en kommune bruger tid og penge til at jage turister ud af byen, i stedet for at byde dem velkomme til deres by. For de lægger jo penge i byen, som kan komme alle i kommunen til gode.

En autocamper pakerings-plads koster næsten ingenting at oprette, et ”venligt velkommen” autocamper P skilt, en markering af lidt længere P-felt, ca. 6 meter langt. Og måske lidt info om stedet til autocamper turister, så de vil blive der lidt længere og handle i byen.

Det er der i enhver by gode mulighed for et lave, det kan være 3 –5 pladser for enden af en bestående P-plads eller i tilkytning til en p-plads, evt. bare på en plads med grus-underlag.

Det kan også være ved en butik, som har en stor plads og som kan afse et hjørne af pladsen.

Der findes ingen andre turister, der vil være til så lidt besvær, vi behøver ikke adgang til offentligt
toilet/bad, det har vi selv med.

Vi kan næsten kun en ting når vi kommer til jeres by, og det er at se byen og bruge penge i den.

Er det noget galt i det ?

Mvh. JAC.

HJH spørger: "Nu er det et meget brugt argument at turisterne (læs her AC folket), jages ud af landet pga af disse forhold, er der belæg for disse udsagn? Jeg er igen ikke fræk men nysgerrig."

Jeg er dansk autocamperturist, bor i Danmark og kører i dansk-registreret AC.

På min sidste længere tur 2½ måned havde jeg to overnatninger i Danmark.
1. På villavej på Fyn i forbindelse med familiebesøg
2. På Esbjerg havn på hjemturen (std P-plads. Da vi kom med færgen kl 22 fra Fanø efter andet familiebesøg p...... regnen ned og der var 5 cm at bakke ud på og måske 0 cm at dreje på, så vi valgte at hvile os til 05:00 hvor det var lyst og tørvejr, så vi kunne magte at sno os ud.

Vi havde god tid men valgte dog - bortset fra familiebesøget - at 'haste' til Flensborg. Hyggelig by og autocampervenlige muligheder.

Jeg føler mig ikke jaget og kræver ikke noget. Men jeg vælger blot hvad der passer mig bedst. Jeg er ikke dygtig nok til at benytte de mange bondegårdspladser, så det hedder altså mest udlandet. Stort undskyld til danske kommuner og næringsdrivende.

Hej Henrik

Rigtig fin beskrivelse fordi du netop har fat i det mest essentielle i denne ferieform. Vi holder ferie der hvor vi gerne vil hen og på den destiantion vi besøger, løser vi de praktiske ting ud fra de muligheder der er.

Længere er den ikke. Ferie handler jo om at få uforglemmelige oplevelser sammen med dem man holder af.

Det er i hvert fald min tese.

KH Anne-Vibeke

Hej

Der har været mange gode indlæg her på siden, om autocampernes problemer, og jeg glæder mig til at se debatten på dk4.
Men problemet bliver ikke løst med Dansk Campingråd, derimod tror jeg at det er kommunerne og de lokale erhvervsforeninger som skal løse vores problem.
Når vi høre disse mennesker tale om udvikling af lokalområder, så indgår altid at man skal havde en god stor marina, golfbane ”Helst to”og forskellige kulturtiltag m.m., her skal pladser til autocampere ind i debatten, det er uvidenhed om vores eksistens og den udvikling der er i landene omkring os, der er problemet.
Disse pladser kunne jo på en meget billig måde, blive etableret sammen med en evt. marina, vi ser jo i dag at der ligger store området ubenyttet hen hele sommeren, hvor bådene er i vandet, disse områder kunne anvendes til autocampere, der er jo i forvejen de faciliteter vi har brug for. Det ser vi da heldigvis også nogle steder, men burde være en fast regel.
Her hvor jeg bor, er der en marina med et stort skilt ”AUTOCAMPER FORBUDT”

Mogens

Der er nu kommet rigtig mange og rigtig gode spørgsmål til udsendelsen. Jeg glæder mig meget til at se den. Et enkelt spørgsmål mere. Campingrådet repræsenterer campingpladserne og DACF repræsenterer Autocamperturisterne, men DCU har jo 2 kasketter at vælge imellem. Kasketten som repræsentant for campingpladsejerne eller kasketten som bruger-repræsentant (medlemmerne). Hvilken bærer DCU under udsendelsen ?
mvh Arne

Der er campingplads hvor autocamper er velkommen
F.eks. Års campingplads
fri ind- og udkørsel mellem kl. 7 og 23
Pris pr. døgn på 100 kr. + el efter måler.
prisen er incl. vand, og tømning.
Det er der måske nogen der kan lære lidt af,
som campingchefen siger, der er ingen arbejde
med autocamper folk, de finder selv på plads
og man mærker dem ikke.
Derfor skal prisen også være mindre.

Jac.

Her er link til 2 artikler fra Fyens Stiftstidende, i dag.

Autocampere har fået nok af Campingrådet
Flere års uro har resulteret i at Dansk AutoCamper forening har meldt sig ud af Campingrådet
www.fyens.dk

Kommuner kan selv tage stilling
Det er op til kommunerne selv at bestemme, om man vil have autocampere
www.fyens.dk

Jeg var lige inde og studere DACF.dk hjemmesiden. Her fald jeg ver et kort, som viser med 3 farver, hvordan landet ligger vedr. AC-pladser. Jeg ser med gru, at Middelfat er den eneste by på FYN, der er markeret. (og den ligger jo næsten i Jylland) Det er jo rystende, FYN er da et af de mest velegnede AC områder :-)

bb.dacf.dk Skal ses sammen med nedenstående.

Danmarks kommuner, turistforeninger og handelsstandsforeninger bør være klar til at modtage de mange nye autocamper turister .

I den forbindelse har DACF bestyrelse nedsat et udvalg kaldet:
Autocamper parkering Danmark

Udvalget har alene til formål, at rådgive kommende P – plads
udbydere om parkeringsfaciliteter og indretning for autocampere,
så fejlinvesteringer undgås.

Vi har mere end 20 års erfaring med lignende pladser i
Tyskland, Frankrig og Italien.
Godkendelser af parkeringspladser sker ved henvendelse til kommunerne.

dacf.dk

Der har været forlydender om, at DCU og Campingrådet alligevel ikke ønsker at stille op i det panel, der skulle diskutere Autocampere i TV-programmet den 4. oktober. Mon det er korrekt ?
Som jeg ser det nu, så er det kun næstfromanden for Dansk Autocamperforening, der er paneldeltager, og selv om jeg selv er autocamper, så tror jeg det bliver en noget ensidig paneldiskussion.
Det kunne se ud til, at Campingrådet nu har haft snuden så langt fremme, at det har givet gevaldig bagslag, hvilket så forhåbentlig stopper deres hetz for at få det forbudt for os, at holde helt legalt på P-pladser og i stedet få os ind på campingpladser. Det skal ikke lykkes.

Hilsener
Flemming Stagis

Ja, men interessen for emnet er så stor at det nok skal komme. Bare ikke 4. oktober tror jeg.

Anne-Vibeke har heller ikke mistet interessen.

Hvad så Anne-Vibeke, kommer der mon noget..... eller kommer der ikke noget ?

Nej - der kom ikke noget !!!
Mon Anne-Vibeke kan sige noget om udsendelsen HVIS den kommer ? Hvornår kommer den ? Vi er vist mange der venter spændt.
mvh Arne